月光華亭　会議室 [All Thread / Page: 6]

月光華亭　会議室

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■29 / 親記事)

　ルールブックにない一般技能

□投稿者/ 紫峰かざみ＠管理者 -(2008/04/11(Fri) 01:50:46)

詳細カテゴリ:[一般技能]　
カテゴリ:[SW1/設定・装備]　

ＰＣが取得できる一般技能について話し合います。

現在、ルールブックに詳細が記されていないものについては、運営に申請し、運営が個別に審議して結果を出すという形を取っています。
しかし、どの程度であれば一般技能として認めてもよい、という線引きが明確でないため、それを明らかにすることが検討されています。

　
現在、スタッフ会議で発案され、全体会議を通過し、確定に至ったのは以下の２点です。

★１　職業である（世間一般に、その技能を使って金銭を稼いでいる者がいる）
★２　職能である（冒険者技能の後取りに準じて、その技能の師匠や通っている施設を明記する）

　
さて、このスレッドは、上記を踏まえた上で以下の内容を具体的に話し合います。

　
★３　どのような技能であれば取得できるのか？

　　　----仮想中世に存在するのかどうか疑問のあるもの（職業がそこまで細分化されているのか？など）
　　　　・ティーチャー（セージ技能所有者が後進の面倒を見ているのでは？）
　　　　・コーヒーマイスター、パティシエ（コック技能に含まれるのでは？）
　　　　・サーバント、クリーナー（ハウスキーパー技能に含まれるのでは？）

　
★４　一般技能における判定とは？

　　　----結果を見せるために必要である
　　　　・成功／失敗や、成功の場合の成功度など
　　　　・キャラクターチャットであろうと、結果を言ったもん勝ちでは面白くない、または技能を持つ意味が薄いのでは？

　　　----判定は必要としない
　　　　・１ゾロや６ゾロなどの極端な結果が出る可能性があり、また目標値などの基準があいまいではないか
　　　　・ロールプレイを優先するべきではないか

引用返信/返信

▽[全レス5件(ResNo.1-5 表示)]

■30 / ResNo.1)

　Re[1]: ルールブックにない一般技能

□投稿者/ レオナルド -(2008/04/11(Fri) 02:17:12)

３に関してですが、特定の意見は持ち合わしていません。
「度量許すばかり」というあたりでしょうか（汗）

ただ教師技能は貴族様や私塾の教師がもっててもよさげですし、
特に識字率の高いアレクラストにおいては十二分に存在を肯定してよいと思われます。

４に関してですが、
正直悩むところです。ロールプレイをすればいい、とはいっても、機会がない。
ミーティ・クラウが教師技能を保有しているわけなんですが、そもそも子供に教えるような事態（しかも○○をしています、と宣言ではなく詳しく描写）となると、既に５０回以上の稼動数に達しているんですが、ほぼ皆無でして。

４のダイスの達成値に関してですが、このあたりが悩むのも
ＳＷでは達成値の高さがそのまま世界でどの程度の出来なのかが定義されてるからですよね。
「おお、達成値高めだからきっとこれぐらいできたよ！」とうのが分かりやすくて。

出来が悪い日もあればいい日もあるはずで、この手のことはお遊びでやる分にはＯＫ、キャラクターとして失敗できない場面があるなら振らなくてもいいんじゃないかなと。
なんせ、進行にあまりかかわらない技能（コック技能は割りと絡むことがあったが）が多いわけですから、達成値を出す出さないは重要性が無ければ自由のほうがセッションも進め易いのではないかと、思うところです。

引用返信/返信

■33 / ResNo.2)

　Re[2]: ルールブックにない一般技能

□投稿者/ 闇月　夜々 -(2008/04/11(Fri) 02:26:28)

3については、私はティーチャー技能などはハンター技能が存在する事から、OK。
パティシエ等の物については、コック（お菓子）などで構わないと思います。
4についてはー、ぶっちゃけ、セッションの進行を考えてGM判断としかいえないですね。
ただ、ピンゾロで10点といった、さいころを振る=能動的に動く事で若干有利になるシステムなどから、私はできるだけダイスを振らせるようにはしようと思っています。

引用返信/返信

■50 / ResNo.3)

　Re[3]: ルールブックにない一般技能

□投稿者/ ＮＯ -(2008/04/11(Fri) 06:42:41)

３に関しては、
「現行技能乃至、汎用的な名称で代用が利きそうな物はそれを使う」様にするほうがやはりスマートかと。
少人数のスタッフ内でもすんなりとは決まらない物ですから、
基準を公開したときにはかなり意見が飛び交うと思います。
以前運営会議の方でも申し上げたとおり、
細かな差異と言うのは、むしろＲＰで示すものであり、
そうでなければ名称が違う意味もないと思います。
ですので、コックやサーヴァントなど、より一般的な名称の技能にあわせ、その上で自分のＲＰで差異を作る方がいいかと思います。
(なお個人的には、ティーチャーはセージでいいと思っています。
ティーチャーというほど大人数を教える必要もない筈ですし(基本的には徒弟制度と寺子屋のレベルでしょう)
『教える事』を体系化してる人もそれ程いないかと。)

４については、
「ある程度のＲＰをした上で、判定を行う」ではないかと考えてます。
確かに、「技能がある＝できる」なのですが、
元々冒険には役に立たない技能でしかないわけですから、
ＧＭに対して「どういう意図で何をするのか」という意思表示が必要だと思います。
で、ＧＭがそれに納得したら、その結果を判定する、という事でいいのではないかと。
「ここは失敗したくない」といって、全て上手くいってしまうのでは、
ＴＲＰＧでなくても良いわけですから。
ただ、ＧＭが判定しなくても結果が判るだろうと思ったり、むやみやたらにさせる必要もないと思えば、そういう場合は振る必要はないと思います。
基本的に、
「ＰＬは行動指針を提示、ＧＭがそれを判断する」でいいのではないかと。
ダイスを振る振らないは、ＧＭが確定することではないかと思います。

引用返信/返信

■58 / ResNo.4)

　Re[4]: ルールブックにない一般技能

□投稿者/ ばる（bal） -(2008/04/13(Sun) 23:19:50)

2008/04/14(Mon) 00:44:07 編集(投稿者)

★３　どのような技能であれば取得できるのか？

さまざまな技能があって良いと思いますが、細分化できるものは出来るだけ大枠で捉えた名前を付け（カッコ付けで専門を書くなど）、ＲＰでさをつけるのが良いかと思います。
ついでに。ティチャー技能はアリだと思います。（大学の教授が必ずしも良い教師ではない）
　いろいろなことが出来るのがＴＲＰＧの良さだと思ってますし。

★４　一般技能における判定とは？

出来るだけ判定をしたほうが良いかなと思います。
もちろんＧＭ判断だと思いますが。判定が出来ないならばＲＰ＞技能になってしまうとおもうので。

月光華亭では、システム化してしまうと、さまざまな負担が出ること確実なので、（完全版に無い）技能としてはなくし、ＲＰのみにすることもアリだと思います。

引用返信/返信

■130 / ResNo.5)

　Re[5]: ルールブックにない一般技能

□投稿者/ シェリアナ -(2008/12/26(Fri) 00:48:06)

★３　どのような技能であれば取得できるのか？
　技能としてはある程度まとめてしまって、ＲＰによる細分化(？)がいいと思います。クラフトマン(○○)に倣ってコック(パティシエ)等

★４　一般技能における判定とは？
　技能として取る以上、判定はあっていいと思います。
　（状況によってはＧＭ判断で「判定せずとも成功」としてもかまわないと思います。

引用返信/返信

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■3 / 親記事)

　(3)　数値に影響するもの

□投稿者/ 紫峰かざみ＠管理者 -(2008/04/03(Thu) 18:14:53)

詳細カテゴリ:[ＰＣの特殊設定]　
カテゴリ:[SW1/設定・装備]　

能力値や技能、セッションで行う判定など、数値に影響のある設定についての議題です。
具体的には、

・チェンジリング（プリースト技能を取れる、人間育ちのエルフ）
・ステータスが低下する年齢（15歳未満、および老衰が始まる年齢以上）
・身体の欠損（様々な行動にペナルティが発生する可能性がある）
・プリースト技能の剥奪と再取得による必要経験点の軽減（技能と総経験点に齟齬が出る）

といったものを指します。これらもまたセッションへの影響やＧＭへの負担が大きいため、スタッフ間での事前協議では、禁止にしてはどうか、という意見が出ました。

引用返信/返信

▽[全レス8件(ResNo.1-8 表示)]

■32 / ResNo.1)

　Re[1]: (3)　数値に影響するもの

□投稿者/ Mapleleaf -(2008/04/11(Fri) 02:18:03)

・チェンジリング（プリースト技能を取れる、人間育ちのエルフ）

特殊設定の最たる物かと思いますので、禁止で良いかと思います。
セッション時に「え？エルフなのにプリーストあるんだ」
「うん、チェンジリングだから…云々」
などの会話が発生する可能性のある時点でややこしいと思います。

・ステータスが低下する年齢（15歳未満、および老衰が始まる年齢以上）

基本禁止で良いと思います。
設定は17歳だけど、年齢を聞かれた際に状況にあわせて上手く自称で返すとかは良いと思います
「友達からは14歳くらいに見えると言われます」など
14歳くらいに見える小柄な17歳でちょっとステータスが低めなどで
未成年設定でなくてもPLも満足できると思います。

・身体の欠損（様々な行動にペナルティが発生する可能性がある）

GMから提示される様々な成功判定の計算に大きな負担になるので、禁止が望ましいと思います。

・プリースト技能の剥奪と再取得による必要経験点の軽減（技能と総経験点に齟齬が出る）

「ルールブックでも軽減されるとしても良い」という表現にとどまっていますし、
総経験点の管理などの運営面を考慮して、もし剥奪からの再取得が認められたとしても
正規の経験点を使って取得するがわかりやすいと思います。

引用返信/返信

■34 / ResNo.2)

　Re[2]: (3)　数値に影響するもの

□投稿者/ レオナルド -(2008/04/11(Fri) 02:35:52)

・チェンジリング（プリースト技能を取れる、人間育ちのエルフ）について
月光華亭で管理の上、多くの人に受け入れられるのなら認可のもと使用していいでしょう。
ＦＡＱでとはいえ、公式で許容されていますから。
ただプリーストはパーティの重要な生命線となるわけで、データ的に考えて高レベル帯にエルフプリーストがいると、ちょっと……。
というのがあります。データ的に言えば反対。
そういった先頭面での不安のほうが大きいので、私は反対の立場です。

・ステータスが低下する年齢（15歳未満、および老衰が始まる年齢以上）
不可でいいでしょう。セッション中元に戻ることが前提でイベントとして起こるのはともかく、わざわざその年齢以下にしても意味がないです。
（それってペナルティのある時代でも普通に戦えるわけだから、高スペックなＰＣへのリミッター（＝誤魔化し）にしかならんのじゃないかしら）

・身体の欠損（様々な行動にペナルティが発生する可能性がある）
トラブルを起こした張本人なので声高々にいえないところです（汗）
セッション中に「その欠損のおかげで何かできない」というケースは非所属シーフなどに繋がるお話ですね。
「そういったできない人がいることを想定してない」構造だった場合問題ですんで、やめたほうが無難です。
五体不満足で冒険にでるのは世界観的にも相当危険なはずですから、最悪な事態の起こる前に完全禁止にするのもありかもしれません。

・プリースト技能の剥奪と再取得による必要経験点の軽減（技能と総経験点に齟齬が出る）

こちらもＦＡＱから、かな・・・？＞軽減
そして再び自分があれやこれや言われたことがある話ですね。
……問題増やしてる気がする。スタッフさん、ごめんなさい。

話戻しまして、そもそもプリーストをやってて宗教を変える（かつその後変えた先の神に愛される）って相当レアな気がします。
少数例すぎるので、そのために採用するのはどうかな、と思います。

剥奪ということも相当レアですね。剥奪というのは相当に大きなイベントであるはずで、多分ＰＬとＰＣ両方があれやこれやとしなきゃならんでしょう。
剥奪後に問題を解決する策として取り扱うくらいで、やっぱり必要ないと思います。
剥奪後もプリーストを続けたいなら、自分で経験点を改めて溜めたほうが無難というところです。

引用返信/返信

■45 / ResNo.3)

　Re[3]: (3)　数値に影響するもの

□投稿者/ albatross -(2008/04/11(Fri) 04:38:10)

(3)　数値に影響するもの
・チェンジリング（プリースト技能を取れる、人間育ちのエルフ）

　キャラ作成振りなおしを認めている以上プリースト技能を所持した人間育ちのエルフ並み以上の人間ＰＣというものが存在しえる……既に数名見かける以上禁止する意味を見出せません。
　高レベル帯での問題もありますがＨＰの低いプリースト人間／ＨＥＰＣと共通の問題ですのであえてここでは解答を避けさせていただきたいと思います。（技能の選択取得はステータスと相談して決めるものだとは思います。）

・ステータスが低下する年齢（15歳未満、および老衰が始まる年齢以上）

　これについては前科があるので「解答権を持ちえない」とさせてください。

・身体の欠損（様々な行動にペナルティが発生する可能性がある）

　周囲に迷惑がかからなければ自分の好きでペナルティ付けるのはいいのではないかと思います。

・プリースト技能の剥奪と再取得による必要経験点の軽減（技能と総経験点に齟齬が出る）

　剥奪された理由にもよりますが剥奪されたのは自己責任でしょうし、無しでいいと思います。

引用返信/返信

■47 / ResNo.4)

　Re[4]: (3)　数値に影響するもの

□投稿者/ ＮＯ -(2008/04/11(Fri) 05:47:58)

月光では、「すべて不可」でいいのではないかと思います。
それぞれに絡んだ『いいＲＰ』も発生しないではないので、
自分主催のキャンペーンであれば、全て許容するとも思いますが。
一つ一つ理由を上げていくと、

・チェンジリング（プリースト技能を取れる、人間育ちのエルフ）
　
　世界観的な『特殊設定』に属する物ですから、
　数値的な意味での有利不利という物はそこまで発生しません。
　ですが、これ以降の月光、として考えた場合、なるべくなら存在させたくない物です。
　個人的感想であれば、あえて月光でやる必要はないと感じます。
　

・ステータスが低下する年齢（15歳未満、および老衰が始まる年齢以上）

　まぁ不利になるだけではあるのですが……
　１５～５０歳(人間の場合)という、
　幅広い年齢差がありますし、その範疇内で、ＲＰでそのあたりを表現するのが妥当かと。
　全てに言える事ですが、『一人認めた、二人認めた』というのは避けたいですので。

・身体の欠損（様々な行動にペナルティが発生する可能性がある）

　明確に行動に支障が出る物なので、やはり危険かと。
　ソードワールドサポートに出ていたように、
　怪我をしたなど理由をつけて、器用度低いキャラを使う等で
　代用可能じゃないでしょうか？

・プリースト技能の剥奪と再取得による必要経験点の軽減（技能と総経験点に齟齬が出る）
　
　これを許容するとした場合、
　ある程度『剥奪』に関する基準を統一する必要があると思います。
　しかしながら、ＧＭそれぞれで基準が大幅に違うもので、
　相当に厄介な作業になるかと考えられます。
　それよりは、そのセッションにおける経験点ペナルティ等の方策で対処したほうがいいのではないでしょうか。

引用返信/返信

■59 / ResNo.5)

　Re[5]: (3)　数値に影響するもの

□投稿者/ ばる（bal） -(2008/04/13(Sun) 23:53:58)

基本全部禁止でいいかと。理由は「負担軽減」。

多くは他の設定やＲＰで補えるものだと思います。
ex.付け耳、外見年齢

身体欠損はさまざまな場面でペナルティが付くのでセッションに支障が出る。
プリ再獲得は普通に点数をかける方が良いと思います。ＲＰ的にも、数値的にも。

引用返信/返信

■64 / ResNo.6)

　Re[6]: (3)　数値に影響するもの

□投稿者/ いちせ -(2008/04/18(Fri) 17:54:52)

・チェンジリング（プリースト技能を取れる、人間育ちのエルフ）
世界観的に非常に稀ではありますが、能力値的には禁止にするほどのものでもないので、「キャラメイク時に4d6で24が出たら」等の条件付で許可してはどうでしょうか。

・ステータスが低下する年齢（15歳未満、および老衰が始まる年齢以上）
社会的に大人とされない年齢未満の場合、セッションの進行に何かと支障をきたす可能性があるので下限は設定すべきだと思いますが、老衰による能力の低下は禁止にするほどでもないと思います。

・身体の欠損（様々な行動にペナルティが発生する可能性がある）
ペナルティが発生することによるＧＭの負荷を考えると禁止でも良いと思いますが、「運動能力や五感に影響する身体欠損を有する場合は全ての成功ロールに－４のペナルティ」等を課した上で許可するのもアリかと思います。

・プリースト技能の剥奪と再取得による必要経験点の軽減（技能と総経験点に齟齬が出る）
特別に優遇処置をとる必要性はないかと思います。

引用返信/返信

■124 / ResNo.7)

　Re[7]: (3)　数値に影響するもの

□投稿者/ ヨルヤ -(2008/12/05(Fri) 23:21:42)

基本的にデータに影響を及ぼさない物のみ可でいいかと思います。
例えば、隻眼、小指がない、エルフ育ちの（両親がエルフの）HE等は可
隻腕（2H武器等が使えない）、人間育ちのエルフ、15歳未満等は不可といった感じで。

また、プリースト技能剥奪後の経験点ですが、そもそも剥奪が起きた時点でセッション回数と総経験点に齟齬が生じるわけですし、低g低減があってかまわないと思います。

引用返信/返信

■129 / ResNo.8)

　長文ですが

□投稿者/ アンブロシア -(2008/12/10(Wed) 16:45:05)

2008/12/10(Wed) 17:18:13 編集(投稿者)

私個人としては、

「技能構成上ＧＭから期待される行動を取れないなど、セッション進行に支障をきたす設定」
「冒険者としての行動に数値的ペナルティがあるなど、ＧＭが戦闘などのバランスをとることが難しくなる設定」

この２つは禁止すべきだと思います。
それを踏まえての意見です。

【チェンジリング（プリースト技能を取れる、人間育ちのエルフ）】
「可、ただし、新人参加者の初めてのキャラクターとしては不可」という案を出したいと思います。

チェンジリング・エルフＰＣの何が問題かというと以下の２点だと思います。

１．「ルーンマスター技能への適性が高い種族であるエルフが、シャーマン以外のルーンマスター技能を自由に取得できる、また、生命点に不安のあるエルフが回復の要であるプリーストになることで、戦闘バランスなどが難しくなる」というバランスの点

２．「チェンジリング・エルフという、世界観的に非常にまれな存在がそうそういてほしくない」という世界観に関する個人の価値観の問題

１に関しては（確かに「ソード・ワールド・サポート１」にも「エルフの魔法適性をシャーマンに限定することでバランスを取ってあります」という旨の記述もあるのですが）、月光華亭においては、キャラクター作成時のダイスの振り直しが自由であることもあり、エルフ並にルーンマスター技能への適性の高い人間やハーフエルフのキャラクターが普通に存在します。
また、「エルフはシャーマン」という縛りを考えるなら、エルフのソーサラーもバランス上問題になっていいはずですが、既に月光華亭ではエルフのソーサラーが複数存在し、特に問題なく活動してきたという実績があります。
ですので、１に関してはあまり心配していないというのが正直なところです。

２に関しては、結局個人の価値観のぶつかり合いでしかないと思います。
確かにチェンジリング・エルフは、厳密に考えればアレクラスト中を探しても何人もいない超レアな存在でしょう。それをわざわざＰＣにしたがらなくても、という意見もわかります。
しかし、「日常生活では経験できない、ファンタジー種族としての人生を楽しんでみたい」ひいては「どうせなら、ちょっと普通じゃない、珍しいキャラになってみたい」というのは、ＴＲＰＧを遊ぶ大きな動機のひとつではないでしょうか？
だからこそ、エルフやドワーフなどの異種族、あるいは魔法使いやシーフのキャラクターで遊んでいるのだと思います。
アレクラストの人口構成を考えて厳密に適用すれば、エルフやドワーフなどの異種族や、（生まれつきの素養という問題のある）魔法使いのキャラをやりたいという時にも、例えば「アリーナでダイスを振って一定以上の値を出さないとならない」などの制限があってもいいはずなのです。しかし、月光華亭では、「周囲に迷惑をかけなければ好きなキャラを表現してよい」ということで、そのような制限はありません。
ならば、チェンジリング・エルフをやってみたいというプレイヤーの意思も尊重されるべきだと思います。
しかし、どうしても反感を持ってしまう方もいらっしゃると思います。また、チェンジリング・エルフはやはりロールプレイが難しいキャラクターの一典型であることは確かだと思います。

その折衷案というか、妥協案として「やりたい場合は月光の雰囲気に慣れてから。具体的には２キャラ目から可」という案を挙げたいと思います。

【ステータスが低下する年齢（15歳未満、および老衰が始まる年齢以上）】
禁止としたいと思います。以下の問題点を考え、禁止としたほうがメリットが大きいと判断します。

・仮に減衰のあるキャラクターを認めるとして、上限・下限何歳までならＯＫするか（バランスが取れそうか）という問題があります。

・減衰によってキャラクターが弱くなってしまい、ＧＭとして戦闘バランスなどが難しくなってしまうという可能性があります。
・幼年のために能力値減衰のあるキャラで、弱くならないようにもとの能力値を高くしておいた場合、いざ成人してもとの能力値になったとき、今度は強すぎてバランスを崩す可能性があります。

・子供のキャラだと盛り場などでの情報収集が出来なかったり、子供や老人の冒険者では依頼人の信用を得られない、など、セッション進行に問題をきたすケースが予想されます。

・また、時間経過の設定が明確でない月光華亭において、老衰や成長の区切りをどこでつけるかというのも問題です。現在は年齢を含め、キャラのプロフィールに大きく管理の手が及ぶことはありませんが、能力値の変化がかかわるのならその原則を崩さなければならなくなる可能性があります。そちらのほうが重大なデメリットだと判断します。

【身体の欠損（様々な行動にペナルティが発生する可能性がある）】
「具体的なペナルティが発生するような設定は禁止」が適当と思います。

「このキャラは足が悪いから、敏捷度判定には常に－２」といった設定は、事前にＧＭと話し合っておくべきものです（でないとバランスが取れません）が、月光華亭においては事前にすべてのＧＭに相談して承諾を取っておくということが不可能です。
また、卓ごとにＧＭがペナルティの有無や重さを判断してもいいという決まりを作ったとしても、ＧＭにとって負担であり、ＧＭの敷居を高くすることになるのは変わりありません。ＧＭの負担を増やすことはセッション数の減少に直結しますので、そちらのデメリットを重視します。
どうしてもそういったキャラクターを表現したい場合は、例えば足が悪いキャラであれば、判定にペナルティをつけるのではなく、最初から敏捷度の低いキャラクターを作成して足が悪いことを表現するなどの工夫を行ってほしいと思います。また、それで表現しきれない特徴（隻腕など）は我慢してほしいと思います。
耳の一部が欠けているなど、数値に影響しない欠損は自由でいいと思います。

【プリースト技能の剥奪と再取得による必要経験点の軽減（技能と総経験点に齟齬が出る）】
軽減はなしでいいと思います。

「世界観・思想」のこちら No61 に意見を出しているのですが、私は登録後のキャラクターのプリースト技能剥奪は「なし」という考えですので、こちらでは登録以前の人生で剥奪経験を持つキャラクターについてということになります。
そういう（以前にプリーストだったことがあるという）設定をつければ、通常より軽い経験点でレベルアップできるということになってしまいますので、これは不公平なのでなし、で。
（登録以前の人生で剥奪経験を持つという設定自体には反対しません）

引用返信/返信

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■7 / 親記事)

　GMがセッションで出す特殊設定

□投稿者/ 紫峰かざみ＠管理者 -(2008/04/03(Thu) 22:23:25)

詳細カテゴリ:[GMからの特殊設定]　
カテゴリ:[SW1/設定・装備]　

2008/04/03(Thu) 22:24:55 編集(投稿者)
2008/04/03(Thu) 22:23:54 編集(投稿者)

セッションの報酬、あるいはペナルティとして、GMからPCに付与される設定について意見を募集します。

（プレイヤーが自分のキャラに独自に付ける特殊設定については、 No1-5をご覧ください）

具体的には、以下のようなケースの是非です。

(1)　所属・地位・権力・コネクション
(2)　迫害・特定の地域や施設への出入り禁止
(3)　主人公設定（○○の紋章を継ぐ者、××の力を秘めた者など）

これらの設定がセッションの結果として、報酬やペナルティという形で、登録書に記載できるものとして付与された場合、まず、それ以外のＧＭにとって負担となることが予測されます。
（別のＧＭが与えた地位や権力によって冒険者の扱いに支障が出たり、ＧＭが情報収集の場所に予定していた施設や地域に入れないなど）

かといって、これらの設定を一部のメンバーのみで共有するという形を取れば、特定の設定を持つキャラばかりが採用されるなど、セッション採用機会の均等性が失われてしまいます。

では、そういった設定やコネクションになじみがないキャラクターも同時に採用すればよいのか、といった意見が出ることも予想されますが、その場合、なじみがないキャラクター（プレイヤー）がセッションを楽しめなくなることもありえます。
（権力などのない固定NPCを出す場合にも言えますが、NPCと顔見知りのPCの内輪ネタばかりになってしまって、セッションの内容がさっぱりわからない、等）

引用返信/返信

▽[全レス6件(ResNo.1-6 表示)]

■55 / ResNo.1)

　Re[1]: GMがセッションで出す特殊設定

□投稿者/ ＮＯ -(2008/04/11(Fri) 13:01:11)

１と３については、
通常の月光形態でやるにはかなり無理があるでしょうね、
キャンペーンでは当然あっていい物ですが。

２に関してはー……これも別セッションへ引っ張るペナルティ、
と考えると問題がある気はします。
となると、代替案として賠償など、純粋に数値として損害を受ける物に置き換えるくらいが妥当な所でしょうか。

引用返信/返信

■56 / ResNo.2)

　Re[2]: GMがセッションで出す特殊設定

□投稿者/ ばる（bal） -(2008/04/13(Sun) 22:22:15)

2008/12/05(Fri) 23:34:33 編集(投稿者)

私見です、と断りながら。

登録所に書かれ、他セッションに影響のある設定を付加すべきではないと思います。
その場限りで楽しむフレーバーにとどめるべきだと思います。

ＧＭが以前出したＮＰＣがＰＣを覚えている、程度ならかまわないと思いますが。もちろんセッションや他ＰＣに影響がない範囲でですが。

ので、禁止にするというのがいいかと。

引用返信/返信

■73 / ResNo.3)

　Re[3]: GMがセッションで出す特殊設定

□投稿者/ いちせ -(2008/05/24(Sat) 23:20:10)

こういった特殊設定は関係のない他のＧＭの負担になると思いますので、禁止が妥当だと思います。
フレーバーに留める範囲での活用は問題ないと思いますが。

引用返信/返信

■120 / ResNo.4)

　DXっぽく（偏見）NPCフラグ立ったとかは別問題。

□投稿者/ ヨルヤ -(2008/12/05(Fri) 22:47:37)

2008/12/05(Fri) 22:53:24 編集(投稿者)

私もセッションにかかわる特殊設定に関しては無しでいいかと思います。
これまで出た意見と一緒です

引用返信/返信

■121 / ResNo.5)

　Re[5]: DXっぽく（偏見）NPCフラグ立ったとかは別問題。

□投稿者/ ひさ -(2008/12/05(Fri) 22:58:52)

2008/12/05(Fri) 23:14:54 編集(投稿者)

(1)　所属・地位・権力・コネクション
公式なNPC・団体やそれらに影響のある物に対してのコネは禁止で
ただし、コネを出したGMのみしか使うことのないNPCや団体等ならOKで

例）ベルダインの海鮮串焼き屋台店主、小さな村の村長さんetc

(2)　迫害・特定の地域や施設への出入り禁止
上記同様の理由で不許可
公式外でのGMオリジナルのものについてならOKとします

(3)　主人公設定（○○の紋章を継ぐ者、××の力を秘めた者など）
家紋とかならOKかと思います、技能・能力値に影響を与える物は不可で。
そういった妄想をしてるRPは人の迷惑にならないように出来るなら
相手と相談の上でどうぞ
例）GM「実はこのNPCは君の前世の濃い人だったんだよ！」
　　PC「うほっ、イイ男！」

引用返信/返信

■128 / ResNo.6)

　Re[6]: DXっぽく（偏見）NPCフラグ立ったとかは別問題。

□投稿者/ シェリアナ -(2008/12/10(Wed) 11:54:04)

NPCとのコネで有利になる、というものは登録所という形式上、相応しくないと思います。禁止してしまうのがよいのではないでしょうか。

NPCと知り合いになること自体はＯＫだと思いますが、その場合にはNPCとPC2人だけの世界に入らないよう、GM様に配慮していただく必要があるでしょう。

出入り禁止や主人公設定というものも、やはり月光でうまく扱うのは難しいと思います。
このような特殊な設定は禁止してしまうべきだと考えます。
キャンペーンにおいてはＧＭさんの判断でやっていただければ問題ないでしょう。

引用返信/返信

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■4 / 親記事)

　(4)-a　世界観・思想

□投稿者/ 紫峰かざみ＠管理者 -(2008/04/03(Thu) 18:19:30)

詳細カテゴリ:[ＰＣの特殊設定]　
カテゴリ:[SW1/設定・装備]　

プレイヤー独自の特殊設定のうち、完全版で『まれ』とされているもの、または、ルールブック以外の関連書籍で示された世界観に適合しないものについての意見を募集します。
具体的には、以下のような例が挙げられます。

・プリースト技能に反する行動・発言
・プリースト技能の剥奪経験
・その他
　　　* ＰＣの条件である『英雄（候補）』にふさわしくない言動をするＰＣ
　　　* 精霊を虐待する精霊使いなど
　　　* チェンジリング、未成年、病弱・老衰など社会的に特殊とされるもの

引用返信/返信

▽[全レス9件(ResNo.1-9 表示)]

■15 / ResNo.1)

　Re[1]: (4)-a　世界観・思想

□投稿者/ 灯月 -(2008/04/09(Wed) 00:55:32)

前段として、一般に「プリースト技能を習得している」という事そのものが、一般的に見れば稀なケースであり、つまり、「プリースト技能を習得している」ということは、「それなりの徳なり人格なりがある人物なのだ」という認識に立っていることをお断りしておきます。

・プリースト技能に反する行動・発言
枠線が難しいとは思いますが、個人的には割と許容してもいいかな、とは思っています。それと、回数などで区切れるような物でもないと思います。
ただ、目に余るような逸脱が行われ、それが繰り返されるようならば（その線引きが難しいのでは…）
　技能の低下扱い
　発動失敗率の上昇（出目３以下など？片方でも１が～というのはPCでは厳しいかな…）
　技能の一時停止処分（冒険者レベルとしては残すと温情かな…）
などの警告も有りかな、とは
最悪、剥奪も、かな。

仮に、別の神様信仰に寄ってしまったため、という可能性も無くはないですね…
その場合は、また別途。
でも、Dプリはちょっとね…

矢っ張り、プレイヤーでプリーストで、と考えてほしいな…とか

引用返信/返信

■18 / ResNo.2)

　Re[2]: (4)-a　世界観・思想

□投稿者/ albatross -(2008/04/09(Wed) 22:16:30)

・プリースト技能に反する行動・発言
* ＰＣの条件である『英雄（候補）』にふさわしくない言動をするＰＣ

　これらについては「あまりに目につく行為をするのならば剥奪／登録取り消しもやむを得ない」と考えますが、やはり線引きが難しいと思います。
　後者についてはレベルが上がるにつれて各ＰＣに自覚が芽生えるものだとしてＲＰしていただければなと思います。

引用返信/返信

■22 / ResNo.3)

　Re[3]: (4)-a　世界観・思想

□投稿者/ 天覇 -(2008/04/10(Thu) 23:33:54)

・プリーストの技能に反する行動発言について
　上のトロスさんと一緒で、少しならば寛容を、度が過ぎれば相応の罰を与える、で一つ。
　ただ、何処がラインか、と考えるのであれば、それはやはりその場のＧＭ裁量でも良いと思う。
　けれど、ソレよりも前に、他のＰＬがそのＰＣ及びＰＬに対し呼びかけるないし何かするべきであろうとも考えます。
　一応、ソレがＴＲＰＧ、と言うモノだろうと自分は考えているから、と言う前提ですがー。
　尤も、それでセッション止まっちゃったりしたら…まぁ、その時はこれまたＧＭ裁量で処断しても良いと思います。

・プリーストの技能剥奪経験
　厳しい意見かもしれないけど全部没収、でも良いかもしれない。
　なぜなら、徳の高い神官、と言うのは少なくともソレまでは相応の信仰を捧げて進んで来たのだから、そのレベルになっている訳で。
　で、それを裏切る様な行為をした以上、それは剥奪されて全部を失うと同義だろうと私は考えるからです。

・その他
　英雄云々に関しては裁量も難しく、判断も難しい気がします。
　それに、そんなＰＣは居ないもんだ、と私は少なくとも思ってますしね(笑)
　精霊に関してはまぁ、全体規定としては難しいかなー、とも。
　ただ、私がＧＭなら『君が精霊を使おうとすると精霊が君から逃げるように消えていくよ』と笑顔でのたまってくれてやるかなー、と(笑)
　それで最後はー、チェンジリングはその旨をタイトルに明記する事。
　未成年、老人、病弱に関しては一切禁止で良いかと。

以上が拙いですが私の意見です。

引用返信/返信

■52 / ResNo.4)

　Re[4]: (4)-a　世界観・思想

□投稿者/ ＮＯ -(2008/04/11(Fri) 12:08:12)

チェンジリング等は、別の項目でも触れていますので結論だけ。
基本的に月光としては採用しないほうが良いと思います。
単純に世界観としても特殊かつごく少数しか設定されない存在である事が一つ。
ＧＭとしてセッション運営をするにあたって対応が難しくなるのが二つです。

その他三つの項目に関しては、
「ＰＣとして相応しくない行為をとっている場合の処理」と考えて考えさせて頂きます。
まず、技能の剥奪等の処理ですが、
月光においてこれをやると、
それぞれのＧＭ間で判断がまちまちになる可能性が高いと思います。
極端な例ですが、同じ事をしたにもかかわらず片方のＧＭではお咎めなし、
もう片方のＧＭでは厳罰処分、ということも起こりえる訳です。
それぞれのセッション内で片のつくペナルティならばそれでも構わないのですが、
剥奪等、別セッションに引きずってしまうペナルティとなると少し考え物です。
(それだけ大きな影響がある、
という事で実際にそういった権限を行使できないと感じる人も多いでしょう)
ですから個人的には、
「ＧＭは開催セッションにおいて、特定ＰＣに対して経験点剥奪処分を下す事ができる。」
という事を提案します。
剥奪のように、完全に無に帰してしまうわけではありませんが、
経験点を貰えない＝成長のステップを踏めない、
というのはそれなりには厳しい処置ではないでしょうか。

また、「相応しくない言動」というのは個人レベルで多少誤差があると思います。
(プリーストとして正しくても人間としてどうか、あるいはその逆、等)
その辺についても統一見解を考えるのは難しいでしょうから、
極力ＧＭの個人裁量を反映させやすい形式として、
ＧＭは自身のセッションごとに責任を持つ、という形にするのが安全ではないかと思います。

蛇足的にですが、私自身の感覚を一つ。

一線さえ超えなきゃダーティヒーローもヒーロー、
ただしこういった場所でやるには不向きなので一線のラインはかなり高い位置に持ってくるべき、という感じでしょうか。

引用返信/返信

■61 / ResNo.5)

　Re[5]: (4)-a　世界観・思想

□投稿者/ アンブロシア -(2008/04/16(Wed) 21:12:06)

2008/12/10(Wed) 17:25:32 編集(投稿者)

【プリースト技能について】
登録後に、「ＰＬがＰＣにプリースト技能を剥奪された経験を持たせようとする」こと、つまりＰＣにいったんプリースト技能を獲得させておいて、わざと剥奪されるような行動をさせることは絶対禁止、でいいと思います（やる人はいないと思い……たいですが）。
プリースト技能を没収されるほどの行動というのはまず間違いなくセッション進行を妨げる行動でしょうから、他のＰＬやＧＭに迷惑がかかるから禁止、の一言でいいかと。
（登録以前の人生において剥奪された経験があるＰＣについては別項 No.129 で）

それ以外にプリースト技能の剥奪を考慮しなくてはいけない状況を考えると、

１．「マイリー神官がいるのに、不意打ちだまし討ちをしないと勝てない戦闘だった」など、教義とセッション内容の衝突が起こるケース

２．プリーストＰＣ（というよりＰＬ）の悪ふざけなどが行き過ぎて、ＰＣが教義に反する行動を取る（その結果ＰＴの社会的信用を著しく損なうなどセッション進行に障害を及ぼしたり、周囲に不快感を与える）ケース

という２通りが考えられると思います。

１の例で言えば、だまし討ちをしないと勝てない戦闘を組んでおいてマイリープリーストを採用したＧＭにも責任はありますし、また、ここでマイリープリーストＰＣのＰＬが自キャラの教義にこだわってＰＴを全滅させるようなことになるのもそれはそれで有害です。
このような場合は特にペナルティなどはなくてよいでしょう。（プリーストはセッション進行を妨害しない程度にうまく苦悩のＲＰを入れる、周囲のＰＣも教義に反しない作戦を組もうと試みるＲＰだけでもしてあげるなどすれば、キャラに深みを出すチャンスでもありますし）
「神は意外と寛容」という各所の記述はこのようなときのためにこそあるように思います（笑）。

２の場合は、これはプリーストの問題というよりも、ＰＬによる迷惑行為の問題だと解釈してよいかと思います。
こういう、自分のキャラで楽しむことだけに集中して、他のＰＬやＧＭの迷惑や不快感を考えない行動をＰＣにとらせるＰＬに対しては、上でＮＯさんも述べておいでですが、経験点を与えないといった目に見える制裁があってもいいかと思います。
その処理をセッション報告に明記しておけば、他のＧＭも見て（選考などの）参考にすることもできますし、「悪ふざけが過ぎるとこうなる」という結果が掲示板上で見えることで予防措置にもなるかと思います（ヤな話ですが）。

ただ、複数ＧＭの月光において、そういう大胆な処理をする思い切りがつくかというとなかなか難しいのですが……

「ＧＭは、特定のＰＬの行動がセッション進行を大幅に妨げたり、他のＰＬの迷惑になっていると判断した場合、自分の判断で当該ＰＬのＰＣに経験点を与えない（もしくは減点）という処理を行ってもよい。その際、セッションに参加した他のＰＬや見学者の意見をトーク等で聞き、参考にしてもよい。相談された者はできる限り協力すること」

という感じで考えてみました。あくまで最終責任はＧＭですが、「この人の行動、どう？」と意見を聞けるとだいぶ楽なのではないかと。

【英雄候補としてふさわしくない行動、精霊を虐待する精霊使いなど】
これに関しても、上記の１にあたるような、ＧＭが用意したシチュエーションでそうなってしまった場合は問題ないでしょう。
２の場合も、やはりセッション進行を妨げるなど、周りに迷惑になった時点で経験点剥奪でいいかと。

【老衰、未成年、病弱など】
さくっと禁止でいいと思います。
未成年だと（盛り場に入れないなど）情報収集でハンデを負ってしまったり、病弱・老衰ＰＣは馬で飛ばして強行軍といったセッションで困るなど、シーフギルドに行けないシーフと同様、レベル数値だけ見て採用して大失敗、というケースが考えられます。
（チェンジリングについては「数値に影響のあるもの」で述べたいと思います）

引用返信/返信

■66 / ResNo.6)

　Re[6]: (4)-a　世界観・思想

□投稿者/ いちせ -(2008/04/19(Sat) 11:13:56)

基本的に、ＲＰ上の問題はセッション中に処理すべきであり対策をハウスルール化するのは望ましくない。のスタンスで回答しています。

・プリースト技能に反する行動・発言
神聖魔法の使用用途や対象が神の意にそぐわないと判断される場合はＧＭ裁量で“発動しない”とできますので、積極的に活用して破戒ＲＰをアシストしてあげるべきかと思います。（適度な取捨選択は必要になるかもしれません。仲間へのキュアは発動するけど自身へのキュアは発動しない等）
行動・発言が目に余る場合は、そのセッションを通じて上記を適用してはどうでしょうか。
それによってＧＭ負担増加や他のＰＬに迷惑がかかる可能性はありますが…。
個々ＰＣのＲＰ上の問題なので、なるべくならハウスルール化などではなくセッション中の結果として示してほしいというのが個人的な希望です。
そして常習犯なら、もうセッションに採用しなくて良いでしょう。

・プリースト技能の剥奪経験
技能再取得による必要経験点の軽減措置がない場合、登録以前の剥奪経験は数値的に元から技能がない状態と同じなので特に問題はないかと思います。

* ＰＣの条件である『英雄（候補）』にふさわしくない言動をするＰＣ
「『英雄（候補）』にふさわしくない言動」というのが非常に曖昧で線引きの難しい事象だと思いますので、ルール化明文化は無理じゃないでしょうか。
ＧＭ判断に委ねるしかないかと。

* 精霊を虐待する精霊使いなど
これもセッション中に処理すべきことかと思います。目に余るようなら、精霊を狂わせる等の結果を示すべきかと。

引用返信/返信

■71 / ResNo.7)

　Re[7]: (4)-a　世界観・思想

□投稿者/ オルー＠ -(2008/05/21(Wed) 09:34:27)

★プリースト技能に反する行動・発言

今まで言われているように、

・信仰に反する行動の線引きが難しい
・そもそも信仰の内容の解釈に、プレイヤー的にもキャラ的にも個人差がある
・毎回異なるGM、異なるパーティーメンバーで冒険をするため、同じことをやっても咎められる場合と受け入れられる場合がある
・信仰にこだわりすぎてパーティー全体の意見と対立し、セッションの進行を妨げる場合がある
・神は意外と寛大である、という公式発表がある

以上のような理由から、サイト全体のルールとして制限を加えることは困難です。
「マイリー神官が積極的に不意打ちした」
「ファリス神官が率先して詐欺的行為をはたらいた」
「チャ・ザ神官が自分の意志で盗みをやった」
「マーファ神官が罪のない人間を殺害」
「ラーダ神官が貴重な知識が記された書物に興味を示さずポイ」
など、明らかにダメだろうと思われる行為はいくつか思いつきますので、それらをガイドラインとして設けることは可能ですが、そのような明らかにダメな行為はルールブックに書いてあることでことであり、わざわざハウスルールに規定しなくても、と。
神官以前に人としてどうよ、という行為はまた別問題なのでさておき。

個人的にはその宗派のプリーストらしからぬことばかりやっているキャラを見ると眉をひそめてしまいますが、個々のケースの判断をめぐってさらにトラブルが発生することを考えると、目をつぶって流してしまおうかという日和見的な立場です。
ちょっと他人と変わったことをしてみたくなる気持ちはよくわかりますので…

各GMがそのセッションごとにペナルティを与えるという意見に賛成ではありますが、GMが遠慮してしまって結局定着しないのでは、という懸念があります。
「あれ、○○神官としておかしくない？」「いや、そうは思わないけど」といった意見交換を気軽に行える素地がないと、ペナルティのルール化も難しいと思います。
しかし、そのようなルールが存在することによる自主規制効果はあるかもしれません。

引用返信/返信

■123 / ResNo.8)

　Re[8]: (4)-a　世界観・思想

□投稿者/ bal -(2008/12/05(Fri) 23:20:14)

・プリースト技能に反する行動・発言
　基本的にしないとは思いますが、と前置きした上で。
　セッションで自分の教義に反する事をしなければならないということもあるかと思います。その際はしなくてはならないことを優先させるべきだと思います（何らかの葛藤ＲＰ、それを助ける他ＰＣのフォローもあるべきだと思いますが）。
　セッションで必要ではないＲＰにおける教義に「明らかに」反する行動はその場で注意などあると思いますが、続くようであれば、運営に報告、技能の剥奪というのもありだと思います。
　実際には機能しなくても「運営に報告→技能剥奪」というシステムをハウスルールに載せることをしてもいいかな、と思います。どの程度で剥奪するべきなのか、という問題はあると思いますが、大多数の人が「ソレハおかしいだろう」ということを繰り返すというのは剥奪の対象としてもいいと思います。

・プリースト技能の剥奪経験
　払い戻しなし。次にプリーストをとるときの軽減もなし。総経験点、使用経験点は減少。ただし高レベル登録書からの移動はなし。くらいで。
　経験点の減少は事情をよく知らない人が混乱しないようにするため。月光ではレベルで募集することが多いので、経験点の減少自体は指して問題にならないかな、と思うので。
　実際に機能しなくてもハウスルールに乗せることには意味があるかな、と。

* ＰＣの条件である『英雄（候補）』にふさわしくない言動をするＰＣ
　あまりにも目に余るようなら「運営に報告→ＰＣ剥奪」等のルールを作ることには賛成。
　実際に機能しなくてもハウスルールに乗せることには意味があるかな、と。

* 精霊を虐待する精霊使いなど
　あまりにも目に余るようなら「運営に報告→技能剥奪」等のルールを作ることには賛成。
　実際に機能しなくてもハウスルールに乗せることには意味があるかな、と。

* チェンジリング、未成年、病弱・老衰など社会的に特殊とされるもの
　特殊なものは一括して禁止でいいかと。不特定多数の人がＰＬ，ＧＭをやる場所なので、いちいち説明が必要になるものはいろいろ問題がでる恐れがあると思います。もちろんＲＰでできる範囲ならかまわないと思いますが。

　何がいいたいかというと、セッションするのに「明らかに」邪魔になるようなことは許されないべきだ。ということです。
　多くの人が集まっているサイトですので、他の人への配慮はするべきだと思うのです。

引用返信/返信

■125 / ResNo.9)

　Re[9]: (4)-a　世界観・思想

□投稿者/ ヨルヤ -(2008/12/05(Fri) 23:48:48)

プリースト技能に反する行動については、苦情が出た時点で何人かに調査、2/3ぐらいを占める否定意見が出れば剥奪でいいかと。
プリースト技能の剥奪経験については、設定するだけならOKかと。軽減等は一切なしで、神官技能を取らない縛りを入れるのは個人の自由ですし。
英雄にふさわしくない言動は、別に構わないかと思いますが、そもそも一般人としてもおかしいであろう行動（“無意味な”犯罪行為、拷問など）については、PC剥奪などのペナルティがあって構わないと思います。
精霊使いについても同様です。
また、社会的に特殊な設定についてですが、PCは英雄候補であり、HEや魔法使い等の世界観的に希少なPCが多数居る以上構わないのではないかと。
ただし、何れにせよ、その設定に拠る利益、不利益はないものとします

尚、データ的な面での意見は数値に影響するものの方へ書いてありますのでこちらは設定のみでの意見です。

引用返信/返信

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■35 / 親記事)

　クイックネスリング発動時の扱い

□投稿者/ 紫峰かざみ＠管理者 -(2008/04/11(Fri) 02:40:02)

詳細カテゴリ:[マジックアイテム]　
カテゴリ:[SW1/設定・装備]　

クイックネスリングの扱いについて、GM判断とされているものをまとめます。
これらについて、ある程度統一するべきか、または、完全にGMの自由とすることも視野に入れるべきか、話し合いたいと思います。

★１　敏捷度の扱い
A)敏捷度も一緒に上がり、行動順や移動力に影響する
B)上がるのは回避力のみ

　これについては、Q&AにてGM判断との旨が提示されています。

★２　クイックネスリング発動後、他の身体付与魔法を重ねがけする
A)不可
B)（クイックネスの二重掛けも含み）可能……公式リプレイに例あり？
　

★３　コマンドワード
A)唱えるだけで１ラウンド消費
B)即座に発動し、他の行動が可能

引用返信/返信

▽[全レス7件(ResNo.1-7 表示)]

■37 / ResNo.1)

　Re[1]: クイックネスリング発動時の扱い

□投稿者/ albatross -(2008/04/11(Fri) 02:58:57)

2008/04/11(Fri) 03:04:53 編集(投稿者)

★１　敏捷度の扱い

これは「B)上がるのは回避力のみ」が良いかと思います。
敏捷度＋１２って速過ぎる(笑)

★２　クイックネスリング発動後、他の身体付与魔法を重ねがけする

「B)（クイックネスの二重掛けも含み）可能」。ただし★１の選択がB)であることが条件です。要するに公式リプレイの例と同じです。
もし「A)不可」にするのなら★１の選択がA)とするのが望ましいと思います。
　

★３　コマンドワード

これについては「勇気ある者の盾」と同じでいいのではないかな、と思います。月光ではないけど(笑)
所有者としては「最悪３ｍ移動可能なら「A)唱えるだけで１ラウンド消費」でもいいかなぁ？」と思っております。

引用返信/返信

■38 / ResNo.2)

　では一番槍として

□投稿者/ 大鬼 -(2008/04/11(Fri) 03:15:47)

いくつか私見を述べさせていただきます。

まず、敏捷度の扱いですが、これについては規定する必要はないと考えます。
ＧＭにとって、その時々で都合が良いように処理をする（手一杯なのでシステム的な手間を省くために上昇しない、余裕があるので上昇させる、戦闘などのバランス面から判断するなど）で良いと思います。
無論、これは「別のＧＭの時は使えた作戦が、今度は使えない」というジレンマというか不満をもたらしますが、そのあたりも含めて「ＧＭの判断が絶対」と思ってしまうべきでしょう。
あとまあ、一応つけくわえておきますが、どうしてもこれを規定せねばならない場合は、ルールブックに基づいて上昇なし、とする方が良いかと思われます。根拠としてはやはり、ルールブック＞Ｑ＆Ａ（しかもその内容は「ＧＭ次第」という不明確なもの）であるから、という単純なものです。

次に重ねがけについてですが、これはなしとすべきでしょう。
リプレイでの例については、それこそ特殊な（実は購読してないのでよく知らないのですが、非常に打撃力／防御力に不安のあるパーティと聞きました）ステータスのパーティでキャンペーンをする時の救済措置的な位置づけであると考えます。
クイックネスリングが9000ガメルとかなり安価であることを考えても、やはり「身体強化属性」をもつものとして扱うべきではないでしょうか。

さらに、コマンドワードについてですが、これは明確に１ラウンド消費すると考えます。
なぜなら「コマンドワード」だからです。
といいますのも、コモンルーンをはじめ、クイックネスリング以外のコマンドワードを必要とするマジックアイテムは、すべて１ラウンドをかけて使用されるものだからです。
もし仮にコマンドワードに１ラウンド消費しない、という効果を認めたら、スタッフオブファイア（完全版マジックアイテム参照）でコマンドワードを唱えてファイアボールを打ち出した後、さらにその杖で殴りかかるといった不可思議な芸当まで認められることになってしまいます。
マジックアイテムの基本として、コマンドワードには１ラウンドがかかる、と考えるべきではないでしょうか。
ただ、これはハウスルールというよりは、ごく普通のルール解釈であると考えるので、わざわざ特記する必要があるかは疑わしいと思うのですが。

引用返信/返信

■40 / ResNo.3)

　Re[2]: クイックネスリング発動時の扱い

□投稿者/ レオナルド -(2008/04/11(Fri) 03:33:21)

2008/04/11(Fri) 04:20:24 編集(投稿者)
2008/04/11(Fri) 04:15:28 編集(投稿者)
2008/04/11(Fri) 04:09:34 編集(投稿者)

ＱＲ。オンセでは３－５で魔法のラージシールドと並んで有用なマジックアイテムです。
独力で、しかも通常より減少された報酬から搾り出されるのですから、皆当然強いアイテムを欲するわけですよね。
その中９０００という額で燦然と輝く敏捷ボーナス＋２という素晴らしい響き。
このアイテムがこんなに物議をかもすのもそういうのがあるからですよね。

……と、前置きをいたしまして。
話を進める前に私のＱＲ論なんてどうでもいいものを語りたいと思います。
どうでもいいと思う人は飛ばしてください（笑）

ＱＲって、何度か発動することが前提ですよね。
私は以前オフセで使っていたキャラがＱＲを使用していましたが、トラップ回避のために重宝しました。
ラスボス戦闘で、既にボーナス＋０となっていることも珍しくなく、使いたい時に使えない、けど便利という印象です。
特に盾とパリィ・パリィとの併用ができないと知らなかったので、回避力を更に底上げできるものと思っていたこともあったんで、ＱＲは回避ブーストでは相当に主力でした。

ＱＲの利点は
・盾と装備部位を重複しない（パリィ・パリィやガーグラはする）
・簡単な呪文・ないし動作（F.E.A.Rゲームでいうところのオートアクションですね）で使えること

とかく便利です、運用しやすく、値段も本来なら上記のようなケースで使われてなかなかボス戦闘で使えないイメージが生まれたりする可能性もあるんですが、オンセだと最終戦闘まで回避Ｂを使ったダイス振りがほとんどない。
そのためにほとんど確実にラスボス戦闘で回避Ｂ＋２のスペックを誇る強力なアイテムは化けるわけですよね。
ということは「値段の割に強力なアイテム」だから当然その分の代償って負わなきゃいけないと思うところです。
それを踏まえての回答ですが

★１　敏捷度の扱い
例えば猫の手リプレイのウィンド兄さんはハイロードポイントを使用してボーナスが増加してました。
能力変化をしなくてもボーナスが増える一例だと思います。
Ｑ＆Ａが公式ならリプレイも公式ですので、「ボーナスが増えてるのに能力値が増加しないのは不自然だ」というのが理由にあたらないと思います。
よって能力値増加はすべきじゃないでしょう。

★２　クイックネスリング発動後、他の身体付与魔法を重ねがけする
クイックネスリングはボーナスが増えるのであり、能力値のブーストの結果のボーナスが増加するのとは別ですよね。
そういった観点でいけばＱＲは別途に身体付与魔法はかけられる、と解釈できます。
ですが、オンセではＱＲは常に回避＋２を発揮できるケースが多いです。
こういったことを加味すると、不可能にするとよいと思います。
そのかわりＱＲ分はスロウネスの効果を受けないということだし十分じゃないかな。

★３　コマンドワード
本来緊急用にとっさに使うべきアイテムのはずですよね。
ということはあっさりと発動できるほうがそれっぽい感じがします。
ですがオンセの環境では＋２回避にボーナスを与えるというのはかなり優秀なプラス要素だと思います。
なんで、一回の行動を消費してでも見合うんじゃないかと思います。
前にも書きましたが、盾を持ちながら使えるアイテムですし。

以上意見まとめましたが、実際にＧＭでの裁定する場合は上記の意見とは大分違います。
先に述べたことは「ＱＲの性能と値段を釣りあいにした場合の利便性を考えて、それを他のＭアイテムと同じ性能に近づけるように考えて意見するならば」というものです。
ＧＭするとなると、また考えが違うわけでして。次の通りです。

★１　敏捷度の扱い
容認します。理由は「実際に早く動くほうが格好いいから」という、あまりにも主観的なものです。
他、能力値が増えるほうがボーナスの必然性が増すのが理由ですね。
敏捷度１８だと＋１２で３０、ヘイストかかってると４８とかいう笑えない敏捷度になりますが、ここまでぶっ飛んでると３０も４８も大差ないんで。

★２　クイックネスリング発動後、他の身体付与魔法を重ねがけする
問題なく身体付与魔法を付与することを許可しています。
強さに唖然としたいという。まぁ、なんといいますかアレな考えからきています。
後は回避をいくらあげてもどうせ魔法の前には影響しないから、というのも理由としてあげられます。

★３　コマンドワード
基本的にセットアップで宣言すれば使用可能、と私はしています。
私のＱＲ論でも述べましたが、とっさに使えるということは、当然戦闘開始時にも同様に即座に使える、と考えるからですね。

まとめて見るとＧＭ裁定時はかなり優遇してますね（爆）
仕様を統一するかどうかに関してですが、ＧＭごとの自由にしてもいいですが、問題だ、と考える人が多ければ仕様の一本化をしたほうがいいと思います。
なんせ何度も言いますが、オンセではただの便利アイテムですから。

引用返信/返信

■44 / ResNo.4)

　Re[2]: クイックネスリング発動時の扱い

□投稿者/ albatross -(2008/04/11(Fri) 04:06:19)

2008/04/11(Fri) 04:10:41 編集(投稿者)

　「『ルールブックに基づき』『ルールブック＞Ｑ＆Ａ』というのならば重ねがけについても適応すべき」というのが一つですが、先の解答では★１のA)の場合ならば明確に「身体強化属性」があると思いますので「重ねがけ不可」で良いと考え、B)の場合で不可ならば「常時２Ｈ攻撃ができなくなるけど出し入れ自由（状況次第で２Ｈ攻撃も可能）で身体強化も可能なパリーパリーがお得ですね。その上２０００ガメルも安いしペナもないし」という考え方もあると思いＱＲの存在意義を問うものとなりかねないと危惧し、

　A)敏捷度も一緒に上がり、行動順や移動力に影響する。かつ重ねがけ付加。
　B)上がるのは回避力のみ。かつ重ねがけ可能。
　※盾や盾系のマジックアイテムを装備しない、持たない事が前提条件です

上記２択を提案いたしました。『「常時２Ｈ攻撃可能」に２０００ガメルの価値があるのかどうなのか？』という問題でもありますが。
　コマンドワードについては「勇気あるものの盾」の扱いがどうだっかとか覚えていなかったため「後程調査の上で」と思い明確な解答は避けましたが、コモンルーンのことを考えれば「１ラウンド消費」が適切だと思います。

引用返信/返信

■46 / ResNo.5)

　Re[3]: クイックネスリング発動時の扱い

□投稿者/ ＮＯ -(2008/04/11(Fri) 04:44:06)

2008/04/11(Fri) 13:08:26 編集(投稿者)
2008/04/11(Fri) 05:20:37 編集(投稿者)

ざっくばらんにですが、私見と理由をば。

★１　敏捷度の扱い
B)敏捷度ボーナスのみ＋２

　これは、９０００ガメルという値段設定から考えた物です。
　例えば、ですが……
　マジックアイテムとしてクイックネスリングを考えた場合、下のように分解できると思います。
　１８ｒ間、敏捷度を＋１２する、という魔法を１日に一回、無消費で使用する魔法
　＋
　１８ｒ間、敏捷度を＋６する、という魔法を１日に一回、無消費で使用する魔法(副作用あり)
　　
　Ｂの場合は、敏捷度ボーナスを＋２(＋１)と置き換えればいいでしょう。

　難しい所ですが、それぞれヘイスト・クイックネスを計算式に当てはめます。
　(オリジナル魔法でもいいのですが、それだと遺失扱いになるのでより高額になります)
　直ぐが直ぐ数字を出せないのが難ですが、
　一日に一度無消費でヘイストを使える魔法、というのはかなりの高額になるでしょう。
　そう考えると、何らかの形で制限を加えない限り、９０００ガメルという額に落ち着くのは不自然に思えます。

追記：副作用＊２・対象指定・時間制限の魔力無しクイックネスで９０００ガメルになるようです。

★２　クイックネスリング発動後、他の身体付与魔法を重ねがけする
A)不可

厳密にいえば、「かける事は可能だが抵抗しない限り自動的に上書きされる」
でしょうね。
上であげた事を踏まえると、
敏捷度ボーナスのみを上げる、別の種別の魔法＝遺失魔法は、やはり相当な高額になってしまいます。　

★３　コマンドワード
A)唱えるだけで１ラウンド消費

これもやはり、他の発動型アイテムを見た場合、発動に時間が必要な物となっています。

こんな所でしょうか、多少データ面から詰めてみましたが、
ＧＭ判断をこれに統一する必要はないかと思います、
元々柔軟に対応していいというのがゴールデンルールでしょうし。

引用返信/返信

■67 / ResNo.6)

　Re[4]: クイックネスリング発動時の扱い

□投稿者/ Raana -(2008/04/21(Mon) 20:11:57)

えー、思い切り個人的な意見ですが書き込み　データ的な意見とフレーバー的な意見ごっちゃですが

★１　敏捷度の扱い
これは今までどおりＧＭ判断、でよいと思います。基本的にはボーナス上昇のみで。

★２　クイックネスリング発動後、身体魔法の重ねがけ
これは不可能でいいと思います。公式リプレイの例は、ルールの穴をついたようなものでしょうから
効果を考えるのなら身体魔法に属すると考えてよいと思います

★３　コマンドワード
これは魔法以外の行動となら同時に使える　あたりだと思います。
ほかの、コマンドワードで魔法が発動するマジックアイテム（スタッフオブファイア等）は、対象に狙いをつけて振り下ろす（武器攻撃と同じような）行動が必要とルールブックの効果の部分に書かれています
クイックネスリングは、コマンドワードに反応して装備者に自動で発動するアイテムと思われるので、他のコマンドワードのマジックアイテムと同等の行動（武器攻撃と同じような）はできると思います
同じ、指輪のコマンドワードで発動するアイテムであるコモンルーンとも、自分の精神点を消費するかしないか（集中するかしないか）の点で違いがあるので、同じと考える必要はないと思います

引用返信/返信

■122 / ResNo.7)

　Re[5]: クイックネスリング発動時の扱い

□投稿者/ ヨルヤ -(2008/12/05(Fri) 23:06:38)

★１
B、正確には回避力以外の敏捷判定も上がりますが、置いておいて。
これは敏捷ボーナス自体を上昇させる物ですから、敏捷度には干渉しないと思います。

★２
A、不可でいいとおもいます。あまり回避が上がりすぎても扱いづらいですし。

★３
B、確かに敏捷B+2は行動を消費するのに値する効果ですが、戦闘中に前衛が自己強化に1R消費するのもどうかと思いますし、なしでいいと思います。
これはただの思いつきで、私の意見ではないのですが、ラージシールドのようにQR(動作消費）、QR(動作消費無）をつくって別々に売るというのも

引用返信/返信

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