月光華亭　会議室

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■4 / 親記事) 　(4)-a　世界観・思想
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□投稿者/ 紫峰かざみ＠管理者 -(2008/04/03(Thu) 18:19:30)
    詳細カテゴリ:[ＰＣの特殊設定]　
    カテゴリ:[SW1/設定・装備]　

    プレイヤー独自の特殊設定のうち、完全版で『まれ』とされているもの、または、ルールブック以外の関連書籍で示された世界観に適合しないものについての意見を募集します。
    具体的には、以下のような例が挙げられます。

    ・プリースト技能に反する行動・発言
    ・プリースト技能の剥奪経験
    ・その他
    　　　* ＰＣの条件である『英雄（候補）』にふさわしくない言動をするＰＣ
    　　　* 精霊を虐待する精霊使いなど
    　　　* チェンジリング、未成年、病弱・老衰など社会的に特殊とされるもの
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■15 / ResNo.1) 　Re[1]: (4)-a　世界観・思想
□投稿者/ 灯月 -(2008/04/09(Wed) 00:55:32)
    前段として、一般に「プリースト技能を習得している」という事そのものが、一般的に見れば稀なケースであり、つまり、「プリースト技能を習得している」ということは、「それなりの徳なり人格なりがある人物なのだ」という認識に立っていることをお断りしておきます。

    ・プリースト技能に反する行動・発言
    枠線が難しいとは思いますが、個人的には割と許容してもいいかな、とは思っています。それと、回数などで区切れるような物でもないと思います。
    ただ、目に余るような逸脱が行われ、それが繰り返されるようならば（その線引きが難しいのでは…）
    　技能の低下扱い
    　発動失敗率の上昇（出目３以下など？片方でも１が〜というのはPCでは厳しいかな…）
    　技能の一時停止処分（冒険者レベルとしては残すと温情かな…）
    などの警告も有りかな、とは
    最悪、剥奪も、かな。

    仮に、別の神様信仰に寄ってしまったため、という可能性も無くはないですね…
    その場合は、また別途。
    でも、Dプリはちょっとね…

    矢っ張り、プレイヤーでプリーストで、と考えてほしいな…とか
引用返信/返信 削除キー/
■18 / ResNo.2) 　Re[2]: (4)-a　世界観・思想
□投稿者/ albatross -(2008/04/09(Wed) 22:16:30)
    ・プリースト技能に反する行動・発言
    * ＰＣの条件である『英雄（候補）』にふさわしくない言動をするＰＣ

    　これらについては「あまりに目につく行為をするのならば剥奪／登録取り消しもやむを得ない」と考えますが、やはり線引きが難しいと思います。
    　後者についてはレベルが上がるにつれて各ＰＣに自覚が芽生えるものだとしてＲＰしていただければなと思います。
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■22 / ResNo.3) 　Re[3]: (4)-a　世界観・思想
□投稿者/ 天覇 -(2008/04/10(Thu) 23:33:54)
    ・プリーストの技能に反する行動発言について
    　上のトロスさんと一緒で、少しならば寛容を、度が過ぎれば相応の罰を与える、で一つ。
    　ただ、何処がラインか、と考えるのであれば、それはやはりその場のＧＭ裁量でも良いと思う。
    　けれど、ソレよりも前に、他のＰＬがそのＰＣ及びＰＬに対し呼びかけるないし何かするべきであろうとも考えます。
    　一応、ソレがＴＲＰＧ、と言うモノだろうと自分は考えているから、と言う前提ですがー。
    　尤も、それでセッション止まっちゃったりしたら…まぁ、その時はこれまたＧＭ裁量で処断しても良いと思います。

    ・プリーストの技能剥奪経験
    　厳しい意見かもしれないけど全部没収、でも良いかもしれない。
    　なぜなら、徳の高い神官、と言うのは少なくともソレまでは相応の信仰を捧げて進んで来たのだから、そのレベルになっている訳で。
    　で、それを裏切る様な行為をした以上、それは剥奪されて全部を失うと同義だろうと私は考えるからです。

    ・その他
    　英雄云々に関しては裁量も難しく、判断も難しい気がします。
    　それに、そんなＰＣは居ないもんだ、と私は少なくとも思ってますしね(笑)
    　精霊に関してはまぁ、全体規定としては難しいかなー、とも。
    　ただ、私がＧＭなら『君が精霊を使おうとすると精霊が君から逃げるように消えていくよ』と笑顔でのたまってくれてやるかなー、と(笑)
    　それで最後はー、チェンジリングはその旨をタイトルに明記する事。
    　未成年、老人、病弱に関しては一切禁止で良いかと。

    以上が拙いですが私の意見です。


引用返信/返信 削除キー/
■52 / ResNo.4) 　Re[4]: (4)-a　世界観・思想
□投稿者/ ＮＯ -(2008/04/11(Fri) 12:08:12)
    チェンジリング等は、別の項目でも触れていますので結論だけ。
    基本的に月光としては採用しないほうが良いと思います。
    単純に世界観としても特殊かつごく少数しか設定されない存在である事が一つ。
    ＧＭとしてセッション運営をするにあたって対応が難しくなるのが二つです。

    その他三つの項目に関しては、
    「ＰＣとして相応しくない行為をとっている場合の処理」と考えて考えさせて頂きます。
    まず、技能の剥奪等の処理ですが、
    月光においてこれをやると、
    それぞれのＧＭ間で判断がまちまちになる可能性が高いと思います。
    極端な例ですが、同じ事をしたにもかかわらず片方のＧＭではお咎めなし、
    もう片方のＧＭでは厳罰処分、ということも起こりえる訳です。
    それぞれのセッション内で片のつくペナルティならばそれでも構わないのですが、
    剥奪等、別セッションに引きずってしまうペナルティとなると少し考え物です。
    (それだけ大きな影響がある、
    という事で実際にそういった権限を行使できないと感じる人も多いでしょう)
    ですから個人的には、
    「ＧＭは開催セッションにおいて、特定ＰＣに対して経験点剥奪処分を下す事ができる。」
    という事を提案します。
    剥奪のように、完全に無に帰してしまうわけではありませんが、
    経験点を貰えない＝成長のステップを踏めない、
    というのはそれなりには厳しい処置ではないでしょうか。

    また、「相応しくない言動」というのは個人レベルで多少誤差があると思います。
    (プリーストとして正しくても人間としてどうか、あるいはその逆、等)
    その辺についても統一見解を考えるのは難しいでしょうから、
    極力ＧＭの個人裁量を反映させやすい形式として、
    ＧＭは自身のセッションごとに責任を持つ、という形にするのが安全ではないかと思います。

    蛇足的にですが、私自身の感覚を一つ。

    一線さえ超えなきゃダーティヒーローもヒーロー、
    ただしこういった場所でやるには不向きなので一線のラインはかなり高い位置に持ってくるべき、という感じでしょうか。
引用返信/返信 削除キー/
■61 / ResNo.5) 　Re[5]: (4)-a　世界観・思想
□投稿者/ アンブロシア -(2008/04/16(Wed) 21:12:06)
    2008/12/10(Wed) 17:25:32 編集(投稿者)

    【プリースト技能について】
    登録後に、「ＰＬがＰＣにプリースト技能を剥奪された経験を持たせようとする」こと、つまりＰＣにいったんプリースト技能を獲得させておいて、わざと剥奪されるような行動をさせることは絶対禁止、でいいと思います（やる人はいないと思い……たいですが）。
    プリースト技能を没収されるほどの行動というのはまず間違いなくセッション進行を妨げる行動でしょうから、他のＰＬやＧＭに迷惑がかかるから禁止、の一言でいいかと。
    （登録以前の人生において剥奪された経験があるＰＣについては別項 No.129 で）

    それ以外にプリースト技能の剥奪を考慮しなくてはいけない状況を考えると、

    １．「マイリー神官がいるのに、不意打ちだまし討ちをしないと勝てない戦闘だった」など、教義とセッション内容の衝突が起こるケース

    ２．プリーストＰＣ（というよりＰＬ）の悪ふざけなどが行き過ぎて、ＰＣが教義に反する行動を取る（その結果ＰＴの社会的信用を著しく損なうなどセッション進行に障害を及ぼしたり、周囲に不快感を与える）ケース

    という２通りが考えられると思います。

    １の例で言えば、だまし討ちをしないと勝てない戦闘を組んでおいてマイリープリーストを採用したＧＭにも責任はありますし、また、ここでマイリープリーストＰＣのＰＬが自キャラの教義にこだわってＰＴを全滅させるようなことになるのもそれはそれで有害です。
    このような場合は特にペナルティなどはなくてよいでしょう。（プリーストはセッション進行を妨害しない程度にうまく苦悩のＲＰを入れる、周囲のＰＣも教義に反しない作戦を組もうと試みるＲＰだけでもしてあげるなどすれば、キャラに深みを出すチャンスでもありますし）
    「神は意外と寛容」という各所の記述はこのようなときのためにこそあるように思います（笑）。

    ２の場合は、これはプリーストの問題というよりも、ＰＬによる迷惑行為の問題だと解釈してよいかと思います。
    こういう、自分のキャラで楽しむことだけに集中して、他のＰＬやＧＭの迷惑や不快感を考えない行動をＰＣにとらせるＰＬに対しては、上でＮＯさんも述べておいでですが、経験点を与えないといった目に見える制裁があってもいいかと思います。
    その処理をセッション報告に明記しておけば、他のＧＭも見て（選考などの）参考にすることもできますし、「悪ふざけが過ぎるとこうなる」という結果が掲示板上で見えることで予防措置にもなるかと思います（ヤな話ですが）。

    ただ、複数ＧＭの月光において、そういう大胆な処理をする思い切りがつくかというとなかなか難しいのですが……

    「ＧＭは、特定のＰＬの行動がセッション進行を大幅に妨げたり、他のＰＬの迷惑になっていると判断した場合、自分の判断で当該ＰＬのＰＣに経験点を与えない（もしくは減点）という処理を行ってもよい。その際、セッションに参加した他のＰＬや見学者の意見をトーク等で聞き、参考にしてもよい。相談された者はできる限り協力すること」

    という感じで考えてみました。あくまで最終責任はＧＭですが、「この人の行動、どう？」と意見を聞けるとだいぶ楽なのではないかと。


    【英雄候補としてふさわしくない行動、精霊を虐待する精霊使いなど】
    これに関しても、上記の１にあたるような、ＧＭが用意したシチュエーションでそうなってしまった場合は問題ないでしょう。
    ２の場合も、やはりセッション進行を妨げるなど、周りに迷惑になった時点で経験点剥奪でいいかと。

    【老衰、未成年、病弱など】
    さくっと禁止でいいと思います。
    未成年だと（盛り場に入れないなど）情報収集でハンデを負ってしまったり、病弱・老衰ＰＣは馬で飛ばして強行軍といったセッションで困るなど、シーフギルドに行けないシーフと同様、レベル数値だけ見て採用して大失敗、というケースが考えられます。
    （チェンジリングについては「数値に影響のあるもの」で述べたいと思います）
引用返信/返信 削除キー/
■66 / ResNo.6) 　Re[6]: (4)-a　世界観・思想
□投稿者/ いちせ -(2008/04/19(Sat) 11:13:56)
    基本的に、ＲＰ上の問題はセッション中に処理すべきであり対策をハウスルール化するのは望ましくない。のスタンスで回答しています。

    ・プリースト技能に反する行動・発言
    神聖魔法の使用用途や対象が神の意にそぐわないと判断される場合はＧＭ裁量で“発動しない”とできますので、積極的に活用して破戒ＲＰをアシストしてあげるべきかと思います。（適度な取捨選択は必要になるかもしれません。仲間へのキュアは発動するけど自身へのキュアは発動しない等）
    行動・発言が目に余る場合は、そのセッションを通じて上記を適用してはどうでしょうか。
    それによってＧＭ負担増加や他のＰＬに迷惑がかかる可能性はありますが…。
    個々ＰＣのＲＰ上の問題なので、なるべくならハウスルール化などではなくセッション中の結果として示してほしいというのが個人的な希望です。
    そして常習犯なら、もうセッションに採用しなくて良いでしょう。

    ・プリースト技能の剥奪経験
    技能再取得による必要経験点の軽減措置がない場合、登録以前の剥奪経験は数値的に元から技能がない状態と同じなので特に問題はないかと思います。

    * ＰＣの条件である『英雄（候補）』にふさわしくない言動をするＰＣ
    「『英雄（候補）』にふさわしくない言動」というのが非常に曖昧で線引きの難しい事象だと思いますので、ルール化明文化は無理じゃないでしょうか。
    ＧＭ判断に委ねるしかないかと。

    * 精霊を虐待する精霊使いなど
    これもセッション中に処理すべきことかと思います。目に余るようなら、精霊を狂わせる等の結果を示すべきかと。
引用返信/返信 削除キー/
■71 / ResNo.7) 　Re[7]: (4)-a　世界観・思想
□投稿者/ オルー ＠ -(2008/05/21(Wed) 09:34:27)
    ★プリースト技能に反する行動・発言

    今まで言われているように、

    ・信仰に反する行動の線引きが難しい
    ・そもそも信仰の内容の解釈に、プレイヤー的にもキャラ的にも個人差がある
    ・毎回異なるGM、異なるパーティーメンバーで冒険をするため、同じことをやっても咎められる場合と受け入れられる場合がある
    ・信仰にこだわりすぎてパーティー全体の意見と対立し、セッションの進行を妨げる場合がある
    ・神は意外と寛大である、という公式発表がある

    以上のような理由から、サイト全体のルールとして制限を加えることは困難です。
    「マイリー神官が積極的に不意打ちした」
    「ファリス神官が率先して詐欺的行為をはたらいた」
    「チャ・ザ神官が自分の意志で盗みをやった」
    「マーファ神官が罪のない人間を殺害」
    「ラーダ神官が貴重な知識が記された書物に興味を示さずポイ」
    など、明らかにダメだろうと思われる行為はいくつか思いつきますので、それらをガイドラインとして設けることは可能ですが、そのような明らかにダメな行為はルールブックに書いてあることでことであり、わざわざハウスルールに規定しなくても、と。
    神官以前に人としてどうよ、という行為はまた別問題なのでさておき。

    個人的にはその宗派のプリーストらしからぬことばかりやっているキャラを見ると眉をひそめてしまいますが、個々のケースの判断をめぐってさらにトラブルが発生することを考えると、目をつぶって流してしまおうかという日和見的な立場です。
    ちょっと他人と変わったことをしてみたくなる気持ちはよくわかりますので…

    各GMがそのセッションごとにペナルティを与えるという意見に賛成ではありますが、GMが遠慮してしまって結局定着しないのでは、という懸念があります。
    「あれ、○○神官としておかしくない？」「いや、そうは思わないけど」といった意見交換を気軽に行える素地がないと、ペナルティのルール化も難しいと思います。
    しかし、そのようなルールが存在することによる自主規制効果はあるかもしれません。
引用返信/返信 削除キー/
■123 / ResNo.8) 　Re[8]: (4)-a　世界観・思想
□投稿者/ bal -(2008/12/05(Fri) 23:20:14)
    ・プリースト技能に反する行動・発言
    　基本的にしないとは思いますが、と前置きした上で。
    　セッションで自分の教義に反する事をしなければならないということもあるかと思います。その際はしなくてはならないことを優先させるべきだと思います（何らかの葛藤ＲＰ、それを助ける他ＰＣのフォローもあるべきだと思いますが）。
    　セッションで必要ではないＲＰにおける教義に「明らかに」反する行動はその場で注意などあると思いますが、続くようであれば、運営に報告、技能の剥奪というのもありだと思います。
    　実際には機能しなくても「運営に報告→技能剥奪」というシステムをハウスルールに載せることをしてもいいかな、と思います。どの程度で剥奪するべきなのか、という問題はあると思いますが、大多数の人が「ソレハおかしいだろう」ということを繰り返すというのは剥奪の対象としてもいいと思います。

    ・プリースト技能の剥奪経験
    　払い戻しなし。次にプリーストをとるときの軽減もなし。総経験点、使用経験点は減少。ただし高レベル登録書からの移動はなし。くらいで。
    　経験点の減少は事情をよく知らない人が混乱しないようにするため。月光ではレベルで募集することが多いので、経験点の減少自体は指して問題にならないかな、と思うので。
    　実際に機能しなくてもハウスルールに乗せることには意味があるかな、と。

    * ＰＣの条件である『英雄（候補）』にふさわしくない言動をするＰＣ
    　あまりにも目に余るようなら「運営に報告→ＰＣ剥奪」等のルールを作ることには賛成。
    　実際に機能しなくてもハウスルールに乗せることには意味があるかな、と。

    * 精霊を虐待する精霊使いなど
    　あまりにも目に余るようなら「運営に報告→技能剥奪」等のルールを作ることには賛成。
    　実際に機能しなくてもハウスルールに乗せることには意味があるかな、と。

    * チェンジリング、未成年、病弱・老衰など社会的に特殊とされるもの
    　特殊なものは一括して禁止でいいかと。不特定多数の人がＰＬ，ＧＭをやる場所なので、いちいち説明が必要になるものはいろいろ問題がでる恐れがあると思います。もちろんＲＰでできる範囲ならかまわないと思いますが。

    　何がいいたいかというと、セッションするのに「明らかに」邪魔になるようなことは許されないべきだ。ということです。
    　多くの人が集まっているサイトですので、他の人への配慮はするべきだと思うのです。
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■125 / ResNo.9) 　Re[9]: (4)-a　世界観・思想
□投稿者/ ヨルヤ -(2008/12/05(Fri) 23:48:48)
    プリースト技能に反する行動については、苦情が出た時点で何人かに調査、2/3ぐらいを占める否定意見が出れば剥奪でいいかと。
    プリースト技能の剥奪経験については、設定するだけならOKかと。軽減等は一切なしで、神官技能を取らない縛りを入れるのは個人の自由ですし。
    英雄にふさわしくない言動は、別に構わないかと思いますが、そもそも一般人としてもおかしいであろう行動（“無意味な”犯罪行為、拷問など）については、PC剥奪などのペナルティがあって構わないと思います。
    精霊使いについても同様です。
    また、社会的に特殊な設定についてですが、PCは英雄候補であり、HEや魔法使い等の世界観的に希少なPCが多数居る以上構わないのではないかと。
    ただし、何れにせよ、その設定に拠る利益、不利益はないものとします

    尚、データ的な面での意見は数値に影響するものの方へ書いてありますのでこちらは設定のみでの意見です。
引用返信/返信 削除キー/


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