月光華亭 会議室

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■80 / 親記事)  GMをするために必要とするルールブックについて
  
□投稿者/ 紫嶋桜花@管理者 -(2008/09/26(Fri) 19:33:01)
    詳細カテゴリ:[柘榴石亭サイトルール] 
    カテゴリ:[SW2/その他] 

    2008/09/26(Fri) 19:33:36 編集(投稿者)

     
     標題の件につきまして、第1回の全体会議で話し合った経緯を踏まえまして、当会議室掲示板で話し合い、決定に向かいたいと考えております。
     従いまして、柘榴石亭参加者の皆様におかれましては、活発な意見交換にご協力いただけますようお願い申し上げます。



    ■意見募集締切

     登録書のリセットを予定している、2008/10/01 00:00:00を目処に結論を出すことを目標とします。
     これまでの会議室での話し合いよりも切り詰められておりますが、作業が控えていること、また、既に全体会議で話し合ったことであるため、このように設定させていただきました。



    ■議題詳細

    ☆1 GMをするために必須とするルールブックの範囲について

     これにつきましては、SW1における完全版と同様、3冊のルールブック全てを用意すべきという意見、より多くの人がGMできるよう、Tのみを持っていれば可能とすべきだという意見などがあります。

     ・Tのみ必須、他は推奨
     ・Uまで必須、Vは推奨
     ・Vまで必須
     ・Uまで必須とするが、今年いっぱいを目安にVまで必須に切り替える 等


    ☆2 必須ルールブックの範囲を限定した場合のPCの扱いについて

     ルールブックU及びVをGMが所持していない場合、そのセッションにPCがどのように対応すべきかという議題です。次のような案が出ています。

     ・参加希望を出すべきではない
     ・所持していないGMに対応するため、必須としたルールブックのみのデータを用意しての参加を許可する
     
     後者の意見では、大きく分けて2種類の方法が挙げられており、ここが大きな争点になっています。次項で詳述します。


    ☆3 限定されたルールブックへの対応をする場合の、より上位のルールブックのデータに費やしたリソース(経験点、報酬、名誉点等)の処理

     ・なかったものとして扱う
     ・他のリソースに振り替える

     例としてルールブックUまでが採用となった場合のライダー技能の扱いについて考えます。

     前者の意見では、ライダー技能は所持していなかったものとして扱われます。この場合、使用経験点やセッション参加回数と、実際のキャラクターの強さに齟齬が生じる可能性があります。
     (実質的には7レベル相当のキャラクターでありながら、他の技能が3レベル程度にとどめられているため、3レベル対象のセッションに出ざるを得ない、など)

     後者の意見では、ルールブックVを使用していないGMの卓では、ライダー技能はスカウト技能などに読み替えられます。この場合のメリットは、使用経験点が正しくキャラクターの強さを表していることなどがあります。
     ただしこの場合、キャラクターが2種類の造形を持つなど、違和感があるとする意見もあります。

     補足案として、振り替えられる技能はBテーブルのものに限る(HP管理などが楽になるというメリットがあります)、アイデンティティに関わる重要な技能は振り替えを認めない、などの意見が出されました。



    ■意見提出形態

     以上の議題詳細を参考に、自分の意見を書き込んでください。
     例として挙げられていない、新しい意見でも構いません。また、他の参加者の意見への質問、賛成、反対等も活発に行っていただけるよう重ねてお願い申し上げます。


引用返信/返信 削除キー/
■81 / ResNo.1)  Re[1]: GMをするために必要とするルールブックについて
□投稿者/ しん -(2008/09/26(Fri) 20:03:08)
    2008/09/26(Fri) 20:47:15 編集(投稿者)

    ・2まで必須とするが、今年いっぱいを目安に3もできるだけ持っていること。に切り替える。
     ただし、3がないからと言ってGMをしてはいけないというわけではなく、3がないGMは、募集の際必ず明記し、セッション内では3で扱う技能等を使用しない、させないようにする。
    とかどんなもんでしょ?

    ルルブの問題で、GMをする人の意欲が無くなってしまっては本末転倒なので、こんなかんじで、、、。

    修正してみました

引用返信/返信 削除キー/
■82 / ResNo.2)  Re[1]: GMをするために必要とするルールブックについて
□投稿者/ ヨルヤ -(2008/09/26(Fri) 20:28:02)
    2008/09/30(Tue) 05:47:32 編集(投稿者)

    >1 GMをするために必須とするルールブックの範囲について
    ルールブック2まででいいかと思います。
    最低限のルールはルルブ1のみで構いませんし、あとは追加種族のあるルルブ2があれば

    >2 必須ルールブックの範囲を限定した場合のPCの扱いについて
    別データを用意して、参加希望で良いと思います。
    参加希望を出せないのは、参加機会が不平等になりますし、
    ライダー技能は基本的にサブでとるものなので、
    特に問題は発生しないかと思います。

    >3 限定されたルールブックへの対応をする場合の、より上位のルールブックのデータに費やしたリソース(経験点、報酬、名誉点等)の処理
    ふりかえていいと思います。
    振り替えを無しとした場合、明確に金銭的、能力的に差異が生じ、
    結果限定外のルールブックを採用する意味が薄れると思います。
    Bテーブル同士での交換であれば、冒険者レベルも変わりませんし、
    問題点は、イメージにそぐわないといった物ぐらいだと思いますが
    イメージにそぐわないなら、さしかえたPCを作らない事もできるわけですし。

    ・適用されていないルールブック外の金銭や名誉点などの消費については振り替え可能。
    ・ただし、消耗品は共通とし、両方で金銭を消耗して購入する必要があり、使用した場合は両方で失われる。
    ・経験点については、同レベルのBテーブル技能を取得可能
    ・片方で参加したセッションで得た報酬や経験点、能力成長は両方に適用される
    ・キャラが適用外ルールブックのレベルに達した時点でふりかえキャラは消滅する
    あたりでいいのではないかと

    9/30追記
    ・尚、適用外ルールブックに記載される消耗品を買った場合でも両方のデータで金銭を支払う必要がある。
    この追記以前に私の案に賛成してくれた人はこの追記には賛成しておりません、念の為。
引用返信/返信 削除キー/
■83 / ResNo.3)  Re[1]: GMをするために必要とするルールブックについて
□投稿者/ 天覇 -(2008/09/26(Fri) 21:00:28)
    ☆1
    2必須の3推奨、かつ年内ないし遅くとも来年初めの内に3必須の方向ぐらいが良いかと。
    2は上でよるやさんの言った様に追加種族云々の話がありますので。
    3もレベルが高くなったり面白いMIの都合、会った方が楽しめるから、と言う理由で一つ。

    ☆2
    んー、厳しい事を言えば参加希望を出すべきではないと思います。
    理由として、まず上記前提で考えるならば、GMは2までは確実に持っている=2までのデータは確実に使える、で通せますが、3を持ってない可能性は十二分に考えられます。
    それで尚、敢えて3のデータを使うのであれば、ソレは個人の自由だと思いますし、その上で参加希望できない、と言う事態が発生するのは自由に対する対価だから仕方ないのでは、と言うのが自分の考えです。
    と言う訳で☆3に関してはノーコメントで一つ。

引用返信/返信 削除キー/
■84 / ResNo.4)  Re[1]: GMをするために必要とするルールブックについて
□投稿者/ albatross -(2008/09/26(Fri) 21:58:44)
    2008/09/30(Tue) 23:35:06 編集(投稿者)
    2008/09/30(Tue) 23:05:43 編集(投稿者)
    2008/09/30(Tue) 23:05:00 編集(投稿者)

    >1 GMをするために必須とするルールブックの範囲について

     ルルブ1で基本的なルールが揃っており、2まであれば種族も出揃うので基本的に「2まで必須」とするのがいいでしょう。
     ルルブ3に関して――年内ないし来年初めの内にルルブ3必須にする方向なら、いっそのこと今から「3まで必須」もしくは「3を禁書」とするのもいいかと思います。「3必須」への移行が年単位でかかるなら「3は推奨」という形がいいと思います。(2008/09/30 22:00頃更新)
     「中高校生だと経済的にルールブックを揃えられないのではないか」という懸念について――ルールブックが発売されたのが隔月だったのを考えれば2か月分の小遣いから1冊を捻出してもらうスタイルだったのではないか?と思えます。故に中高校生でも揃える気がある人は既に揃えているでしょうし、これから本格的にSW2をやろうという人は3冊全て揃えるのではと思います。
     個人的にルールブック1から3までは基本ルールブックに相当するものと考えているので、最初から「3必須」でもいいかな?と思います。(2008/09/30 22:15頃追記)
     「とりあえず2まででやってみて面白ければそれから3を購入する」というスタンスの方が思いますので恒久的に「2まで必須、3は推奨」にするのも手かな、と思います。(2008/09/30 23:00頃追記)

    >2 必須ルールブックの範囲を限定した場合のPCの扱いについて

     これと☆3については参加機会の公平性を前提に意見を述べさせていただきます。
    (※ここでこれをあえて書いたのは、スタッフサイドで参加機会の公平性を前提にしているのに
    これを無視した意見が多い気がした……多いとまではいかないがそういった意見があるためです)

     別データを用意して参加希望でいいかと思います。「Bテーブル技能を全て取得していて置き換えできない」といった事態も少ないと思います。
     その際振替える技能はコレ、と決めたものだけにするべきだと思います。「セッション毎に振替える技能を替える」という事態は想定していなかったので、一応追記しておきます。(2008/09/30 23:00頃追記)

    >3 限定されたルールブックへの対応をする場合の、より上位のルールブックのデータに費やしたリソース(経験点、報酬、名誉点等)の処理

     他のリソースに振り替えでいいかと思います。以下は夜々さんと同意見(9/30追記分含む)なので省略で。(2008/09/30 22:35頃更新)
     アイテムに関してだけ私見――ルルブ3(&今後出版される上位ルール含む)を適用したセッションの時、購入可能なアイテムの場合はそのセッション中に消費する前提でアイテム購入し、消費しなかった場合は全額返金される、もしくは似た効果があるアイテムに置き換える。またはそのセッション中だけ貸与され、セッション終了とともに返却される。購入不可能なアイテムの場合は後者の扱いとする。のもいいかなと思います。(2008/09/30 23:00頃追記)
     「無かったものとして考える」という意見もあるかと思いますが、PLとしては賛同できます――が、SW1の方でありましたが経験点で考えたいGMさんがいらっしゃり、同じ技能構成・似た能力値の場合どうしても経験点の少ない方を取る型になります。そうなると参加機会の公平性を欠くことになりこの場では賛同しかねます。(2008/09/30 22:35頃追記)

引用返信/返信 削除キー/
■86 / ResNo.5)  Re[1]: GMをするために必要とするルールブックについて
□投稿者/ aizawa -(2008/09/27(Sat) 15:20:27)
    SW2参加者としてそれぞれ1意見として答えさせていただきます
    ☆1
    ・Uまで必須、Vは推奨
    理由:ルールV必須はまだまだ厳しいと思われるからです
    ☆2
    ・所持していないGMに対応するため、必須としたルールブックのみのデータを用意しての参加を許可する
    ☆3
    ・より多くの参加者の嗜好をかなえられるならば、振り替え案に賛同します
引用返信/返信 削除キー/
■87 / ResNo.6)  Re[2]: GMをするために必要とするルールブックについて
□投稿者/ wingate -(2008/09/27(Sat) 22:26:59)
    >1 GMをするために必須とするルールブックの範囲について

    2まで必須、3は使用可能(魔物とか、真偽判定など)

    >2 必須ルールブックの範囲を限定した場合のPCの扱いについて

    ルルブ3必須になるまでは3は禁止とするのが処理としては一番軽いのでプレイヤーのルルブ3禁止がよいかと。(3導入時に振り替え可能かどうかはキャライメージを壊さない方向で可能とする)

    >3 限定されたルールブックへの対応をする場合の、より上位のルールブックのデータに費やしたリソース(経験点、報酬、名誉点等)の処理

    ルルブ3を禁止にしておくことによりこの項目はなし。


     
引用返信/返信 削除キー/
■88 / ResNo.7)  Re[1]: GMをするために必要とするルールブックについて
□投稿者/ ユウ -(2008/09/28(Sun) 00:22:36)
    SW2参加者としての1意見です。
    ☆1
    ・Uまで必須、Vは推奨
    理由:現時点ではルルブVは未入手の方も多いでしょうし。
    GMとしての敷居を下げた方がサイトの活発化に繋がると思いますから。

    ☆2
    ・ルルブUまで限定データに振り替えた上での参加を許可する。

    ☆3
    ・ライダー→Bテーブル別技能への振り替え。
    技能だけ変更する形だと、チェックもしやすいかと。

    と言うか基本的にヨルヤさん案に賛成。
    とは言え、将来的にはライダー所持側に統合出来ると良いとは思っています。
引用返信/返信 削除キー/
■89 / ResNo.8)  Re[2]: GMをするために必要とするルールブックについて
□投稿者/ アザレア -(2008/09/28(Sun) 01:27:50)
    2008/09/28(Sun) 02:04:15 編集(投稿者)

    ☆1
    1〜2必須、3推奨で、早めに3も必須切り替えで。
    ☆2
    データ切り替えによって参加可で。
    ☆3
    ライダーは他のB技能に置き換えで。
    アイテムは、所持金に直すと計算が面倒そうなので、他のアイテムに置き換えるか、ないことにしたほうがいいかなと。
    ・酒の種など、3で初出の消耗品については、2までのセッションではないものとして扱う
    ・武器防具は(3で初出のものは低レベルではほぼ手が出ないと思いますが)、同額以下の同じ種別のものに置き換え可
    でどうでしょうか。
    名誉点は、総合はそのまま、コネクションに消費しているぶんについてはないものとして扱う、ということで。

    そんなわけで、ほぼ既出と同じですが自分の意見でした。
引用返信/返信 削除キー/
■90 / ResNo.9)  GMをするために必要とするルルブについて
□投稿者/ りんご -(2008/09/28(Sun) 13:52:51)
    2008/09/28(Sun) 13:59:18 編集(投稿者)

    ※誤字訂正
    遅くなりましたが、1意見を。
     
    >☆1 GMをするために必須とするルールブックの範囲について
    「Uまで必須とするが、年内を目安にVまで必須に切り替える」を推します。
    ただしルルブVの普及の遅れが流通量不足であるならば、もう少し遅くしても良いと思います。
    ※私の近くの本屋では、ルルブVよりルルブUの方が(すでに売れたのか)在庫が少なく入手が難しそうだった。
     
     
    >☆2 必須ルールブックの範囲を限定した場合のPCの扱いについて
    基底は「ルルブ3の技能&アイテム等の封印で応募」です。
    ただし、本ルールが年越しをした場合、種々の齟齬が生じる可能性が高まるためルールの見直しをすることを付記。
     
     
    >☆3 限定されたルールブックへの対応をする場合の、より上位のルールブックのデータに費やしたリソース(経験点、報酬、名誉点等)の処理
    基底は「無かったものとして扱う」です。
    理由としては、
    T・振り替えての参加には違和感が残ること
    U・恒久的な差異ではないこと
    V・ルルブUまでのセッション数が過半となる可能性は低いこと
    W・ルルブUが出た時期には、参加できないことは自由への対価として扱われたこと
    です。
    また、本ルールを適用したセッションへ5回以上参加したPCが出た場合を目処に、振替ルールへの変更を逆に推奨することを付記。
    つまり運営当初は「無かったものとして扱う」が齟齬が生じそうになるまでにルールを整備して「振替ルール」を適用できるようにします。
    補足
    T・TRPGはキャラクターのロールであるだけでなく技能等のロールでもあるという考えを持っているため
    W・参加機会については、複数登録制であるためカバーされていた点は相異
     
    ルールの穴を狙われた場合、上記のように種々の齟齬が生じる可能性は残ります。
    その上で「管理上の理由」であるならば、当初からの経験点やアイテム等の振替に反対するものではありません。
    振替を許可する場合、
    T・ライダー技能については、他Bテーブル技能へレベル保持での振替
    U・装備品については、同カテゴリーの元の装備の金額を越えないBランク装備への振替
     (魔法の武器についても振替可で良い)
    V・その他アイテムについては、使用不可
     (ただし、騎乗証をスカウトツールとする振替のみ可)
    W・名誉点については、振替不可
    X・冒険者レベル上限については、11以上になった場合は参加不可
    Y・他リザルトの処理などは通常と同様の処理
    を提案します。
    補足
    VW・例えば「デクスタリーポーション(2000G)(ルルブV)」を今だけ「幸運のお守り(2000G)(ルルブT)」にしよう!という振替等を無くすため

引用返信/返信 削除キー/

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