月光華亭 運営用BBS

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■61 / 親記事) 　【ご意見募集】報酬について
  ▼■
□投稿者/ 紫峰かざみ＠管理人 MAIL -(2005/10/02(Sun) 01:55:21)
http://www.geekou.net

    カテゴリ:[質問]　

    ハウスルール策定のため、セッション報酬の基準についてのご意見を募集します。
    ある程度意見が集まったところで次の段階へ進めますので、どんどん書き込んでください。

    《参考》

    1)現在のサイト規定
    （GMに挑戦＞そのほか）
    ・報酬の基準は現在明確に定められてはいませんが、100〜500ガメル程度にしてください。駆け出し程度で100〜300、５レベル程度で250〜500が一般的です。

    2)その他、考慮すべき内容
    ・どのレベル帯でも、報酬が0もしくは記念品のみのセッションも行われています。
    ・4〜6レベル対象の報酬のうち高いものは、600〜700ガメル程度のようです。
    ・高レベル登録書に移動するあたりから、経験点による成長の機会が間遠になるため、報酬面での楽しみを増やすべきという意見があります。
    ・また、高レベルではそれまでに比べ、銀や魔法の品の購入や蘇生代金などが必要になってくるため、それについても配慮してください。
    ・高レベルではシーフギルドで扱う情報も高額になる可能性があるでしょう。


    　以上
引用返信/返信 削除キー/
■65 / ResNo.1) 　参考になれば
□投稿者/ Grey -(2005/10/10(Mon) 21:50:29)

    カテゴリ:[情報]　

    2005/10/14(Fri) 22:50:46 編集(投稿者)

    報酬に関して参考になればと思い書き込みをいたします。

    いきなりですが以下のサイトのコンテンツを受けた上での話になりますのでご了承を。
    http://brasrant.hp.infoseek.co.jp/sw-yomoyama/yomoyama.htm
    18.冒険者貯金計画の項
    パーティメンバーが固定されず、獲得経験点が800点だったりする月光でそのまま通用するとは思いませんが、参考にはなると思います。

    で、上記のモデルケースで24回の冒険をこなした結果、収入は54025ガメル。係数が125ですので、最低値の50で計算し直すと
    21610Gになります。
    仮に800点セッションのみで24000点を貯めるとしても30回、それでも多くて25000G前後、30000Gには届かないと思います。
    最低値の50で計算して、全員5Lvのパーティ(5名)に対する報酬は6250G、一人あたり1250Gとなります。
    上記の計算も冒険中の諸経費などを考えない単純な収入であります。純利益となるとさらに少なくなると思います。

    因みに5Lvバードが1日2時間1年300日仕事をしたとして約10万ガメルを超える稼ぎを叩き出します(笑)

    以上、まとまりのない文章ではありますが、参考になれば幸いです。

    追記
    　日頃の生活費、宿泊費を考慮していないので完全版の式*50〜100ぐらいで一度様子を見てはどうでしょう?
    　あるいは、最大の障害レベル^2*200のような計算式でもいいかも知れません。(詳しい試算をしていないのでこれでよいかどうかわかりませんが)
    　報酬についてはどれくらいが正解と言った物がないので、どういったものになるにせよある程度の期間を見て試行錯誤するのがいいかと思います。
引用返信/返信 削除キー/
■68 / ResNo.2) 　素人違憲な提案
□投稿者/ 風倉天覇 MAIL -(2005/10/20(Thu) 00:16:23)

    カテゴリ:[提案]　

    題名どおりなので、多少のご容赦を勘弁ください。

    報酬は現状のままにして、ゲーム性を増させる為に『ボーナス』ってのはどうでしょう？、とか言って見る訳です。
    例えば、とある依頼の中で一定条件を見たした状態で完遂すれば、報酬上乗せとか。
    ボスを規定ラウンド以内に倒したら報酬上乗せとか。
    そう言った報酬の追加制度なんてどうでしょう、と言ってみる訳です。

    後、もう一つ提案だけ。
    報酬に一般技能報酬なんてどうでしょう、とか思って見ます。
    例えば、どっ○の料○ショーみたいな依頼を受けて料理を作る事になった一行には完遂した暁に『一般技能：コック１』みたいな。
    まぁ、そんな感じのがあっても良いのではないかなー、と思ったので言って見ました。

    以上、愚鈍の愚案ですが、いかがでしょうかー？

引用返信/返信 削除キー/
■69 / ResNo.3) 　Re[1]: 【ご意見募集】報酬について
□投稿者/ Shirley -(2005/10/21(Fri) 04:43:34)

    カテゴリ:[提案]　

    ○結論：現状の２〜３倍程度の報酬を与えるべき
    　　　　具体的には１〜３レベルで max500／４〜６レベルで max1000／６レベル〜で max1500など

    ○論旨
    　私のPCは、２６回の冒険で純益約１万ガメル強を稼ぎました。
    　一本伸ばしに換算すれば、ファイター／シーフ／プリースト７レベル相当です。
    　このレベルの冒険者であれば、魔法の武具ひとつくらいは持っていてもいいでしょう。
    　まともな戦士が筋力相当の魔剣や魔鎧を買おうとすると、２〜３万ガメル必要です。
    　そのため、全体の報酬を２〜３倍までアップしてもかまわないと考えます。
    　魔法の武具を買わない場合は、銀の予備武器や蘇生代金としての保険にもなります。
引用返信/返信 削除キー/
■70 / ResNo.4) 　Re[2]: 【ご意見募集】報酬について
□投稿者/ yuhiro -(2005/10/26(Wed) 09:33:44)

    カテゴリ:[提案]　

    2005/10/26(Wed) 09:40:21 編集(投稿者)

    私は総レベル平均で500くらいでいいのではないかと考えています。
    ただこれは、GMの指針的な平均値であるべきで、制限としての上限はもっと上に設定してもいいのではないでしょうか。＜現状100〜500

    私も最初から報酬を出さないつもりでセッションを開催することがあるため、結果として報酬の平均値を大きく下げてしまうことがあります。
    それを回復してくれるような高報酬のセッションも、PCのやる気にも繋がりますし、逆に疑惑を起こさせる布石になったりと、要素的にも面白みが増すのではないかと。

    旧月光での話ですが、銀の武器や魔法の武器などは、セッション中に財宝として出た場合、半額で下取りするというチャンスがありました。（他人にうっぱらうくらいなら自分が貰う、ということで）
    マジックアイテムの方針とも絡んでくるとは思いますが、仮に報酬としてマジックアイテムが出しやすくなった場合、必ずしも「魔剣の購入資金」としての報酬は必要ではないと思います。
    魔鎧資金は、、、、、。
    うーん、そこまでそろえる前に引退するのが今までの常だったってことですかね？


    、、、結局、使わないキャラは死ぬほど使わないですからねー、お金。（笑）

    ちなみに、不公平感を出さない為の指針であるというのはわかるのですが、「金のにおいに敏感でなぜかお金が溜まるキャラ」や「なんだか分からないけどお金に縁のないキャラ」だとかも、キャラクター付けとしては魅力的だと思います。
    どこかのキャラは後者を自力で実行してましたけどね（笑）
引用返信/返信 削除キー/
■71 / ResNo.5) 　Re[1]: 【ご意見募集】報酬について
□投稿者/ オルー MAIL -(2005/10/27(Thu) 05:58:19)
http://www6.plala.or.jp/kalkal/crystal/trpg/

    カテゴリ:[質問]　

    何のための報酬であるか。
    月光では宿泊費や食料費はほとんど考慮されないため、
    そのキャラのレベルに合った高品質武器やマジックアイテムを
    手に入れるための報酬ということになります。
    また、手に入れたマジックアイテムはパーティー全体の共有物ではなく、
    キャラクター個人に属するものとなります。
    ですから、固定のメンバーで何度かセッションをやることが前提で、
    宿代などは出しており、なおかつリプレイではややバブリーな香りのする
    公式の計算式にあてはめるのは少し早急です。

    しからば、「経験値の何割程度」を基準に報酬を決め、
    その何割を適度に調節してみてはどうでしょうか。

    たとえば、戦士専業で5レベルのキャラがいたとします。
    このひとの総経験点は11500です。
    そして、毎回経験点の半分程度の報酬をもらっていたとすると
    お金は5750ガメルです。
    …戦士の筋力してるんなら、あこがれの魔剣は買えませんね。
    しかし必要筋力11の+1魔剣（5600ガメル）が買えてしまいます。
    また、このお値段で買える普通の武具としては、
    最高品質の銀製バスタードソード（必要筋力17-5）なんかがおいしいでしょうか。
    実際には武器を複数そろえたり、鎧も盾も必要でしょう。
    一般の冒険用具なんかは初期の所持金でまかなえるのでよしとして。
    戦士専業の人なんてそんなにいませんからこの試算はあてになりませんが、
    もうちょっと高くしてもいいですね。

    では、経験点の10割を報酬としてみましょう。
    11500ガメルあれば、必要筋力15の+1魔剣が買えます。
    魔剣じゃなければ、必要筋力20-5の高品質銀製グレートソードが買え、
    あと3000ガメルほど残ります。
    10割でも、そんなにすごいことにはならなそうですね。
    でも実際は戦士一本の人ってそんなにいないですから、経験点ベースでは
    5レベルになる頃にはこの2倍ぐらいの金額をそなえていてもおかしくはりません。

    しかも、彼が戦士ではなく盗賊だったら。
    パリー・パリーと、必要筋力5の+1魔剣がセットで買えます。
    強いですね。
    まあ、盗賊は薄いからよけてナンボですし、魔剣と言っても
    必要筋力は低いんですから戦士並のダメージは出せません。
    …でも、10割はちょっと危険かもですね。
    魔術師なら魔晶石買い放題です。

    そうすると経験点の8割ぐらいで、状況によって無料だったりボーナスつけたりでバランスがとれるでしょうか。

    あと、低レベルと高レベルで報酬同じっていうのも気になりますし。
    基本を経験点の8割とすると、掲示板セッションで800G、ゲリラで640Gとなります。
    さすがに低レベルパーティーに一人800は出しますまい。変な感じです。
    この違和感を払拭するためには。
    低レベル帯で経験点の半分、中レベル帯で8割、高レベル帯で10割
    といった段差をつけるとよいでしょう。
    低中高をどこで分けるのさといったことはGMにおまかせで（’’）

    この考え方で問題になるのは、いわゆるマルチスキルキャラが、冒険者レベルは低いのにいい物持ってるという現象が発生するであろうことです。
    最初の前提である「レベルに合った武器やマジックアイテムを買えるようにする」
    が、くずれてしまうわけです。
    これは金額はどうあれ全員に同じ報酬を配っていれば必ず生じる現象なので、
    「レベルに合った武器やマジックアイテムを買えるようにする」という前提は
    実は実現不可能なのではあるまいかという気分になってきました（’’）

    …んでも、購入できるマジックアイテムにレベル制限を設ければいいのか？ん？
引用返信/返信 削除キー/
■72 / ResNo.6) 　個人的な意見
□投稿者/ ＮＯ -(2005/10/27(Thu) 07:14:52)

    カテゴリ:[提案]　

    2005/10/27(Thu) 07:46:37 編集(投稿者)

    基本的な報酬としては「経験点の６、７割」もあればいいんじゃないかと思います。
    これで大体、高レベルに行く頃には武具を新調できる位の報酬は得てますしね。

    無論、報酬を蹴ったりＰＣの対応がまずかったりすれば、基本のラインを無視した報酬減・無報酬なんてのも当然あってしかるべきだと思います。

    で、基本のラインを無視した高額報酬に関してですがー……
    そういったセッションもあっていいと思います。
    ただ、そう何本もあっても困りますし(十数回のＧＭにつき一度あれば多い、位かな？)、
    あくまで「その可能性がある」位でいいのじゃないかなー、と。
    (この場合の「高額報酬」に関しては、基本のラインを大幅に超えた額、という事で)
    また、この場合でも一人２０００以下位が限度になるかな、と思いますねー。
    (これだけあれば、Ｍアイテムの一つくらいは報酬として提示する事もできるでしょうし)

    細かなボーナスに関しては、ある程度はＧＭの良識に任せる感じにはなるかと思いますねぇ……＋５０〜１００程度が目安になるかな？
    (ＧＭの想定を上回る行動をとった時、という条件下でしょうが)

    で、高額報酬の部分でちょっと触れましたが、「宝石、金銭以外の報酬」についても少々。
    個人的には、これに関してもあっていい物だと思っています。
    「魔晶石を報酬で出したい、その方が自然だ」なんて事もありますし、
    ちょっと特殊な依頼人も出しやすくなりますしね。
    ただ、こういった場所だと物品に限った方がいいかな、とは思いますね。
    一般技能を得る機会、というのも魅力的ではありますが……
    「冒険で何故それを得られるのか」
    「本当にそれを得られるだけの経験を積めるのか」
    という世界観的な問題と、
    「そういったセッションを解禁する事によって一般技能所有者があふれる」
    というシステム的な問題がかかってくるかと思います。

    また、副次的な報酬として、
    「依頼人や事件の中で知り合った人間とのコネクション」というのも考えられると思いますが、こちらに関してもちょっと悩ましい部分はあります。
    常に登場しうるＮＰＣとのコネクションは、ＰＣにそのＧＭのセッションにおけるアドバンテージを与えうるからです。
    一連のキャンペーン、小規模なクローズドスペース内のセッションなら問題ない、
    というよりもむしろＧＭも動かしやすく、ＰＬも判り易くて遊びやすいのですが、
    現状の月光のようなスペースの場合は、ちょっとした問題にはなるかもしれませんね。
    尤も、そのＧＭさんにおける「ステージ」としてＮＰＣを公開していく、という手は取れますし、
    さしてアドバンテージを与えなければいいことなので問題ないかもわかりませんが(笑)

    以上、取り留めの無い文章とはなりましたが、意見としてはこのような感じになります。
引用返信/返信 削除キー/
■75 / ResNo.7) 　報酬に関する私見
□投稿者/ elsis -(2005/10/30(Sun) 02:20:41)

    カテゴリ:[質問]　

    こんばんは、elsisです。報酬に関して私見を述べさせて頂きたいと思います。

    まず、この月光華亭での報酬というものは、単に冒険者の糧としての金銭とは違う意味を持っていると思います。

    その理由として
    ・生活費・食費等で所持金が減る機会が少ない
    ・現状で、所持金の使い道が各種マジックアイテム、高品質の武器防具による自ＰＣの強化、及び何らかの趣味の体現にしかない
    ・高レベルの、世界に対する影響が大きいセッションでも報酬は抑えられる傾向がある

    この３点です。

    以上の理由により、この月光華亭の冒険で得る報酬は、「経験点と同じ」であるというのが私の考えの前提です。

    参考までに、私の1stキャラのトゥーマ＝ゼイルが、冒険でどのくらい報酬を得ていたのか記しておきます。

    所持金：２３０００ガメル
    購入品：ディレイトスタッフ（５０００）　※ルールブックのものより少ないですがこれは後述
    　　　　ガードグラブ（４０００）
    　　　　メイジリング（３０００）

    大きなところではこのくらいです。他に剣、高品質の弓、その他小物、セッション中に消費したお金がありますがそれはここでは考えないことにします

    上記の合計は３５０００ガメル。トゥーマの冒険回数は（実は正確には覚えていないのですが）８０回前後であることを考えると、１回辺りの報酬は４００ガメル以上５００ガメル以下となります。

    なお、実際の冒険で一番高かった報酬の額は１５００ガメルだったと思います。

    以上のことを踏まえると、一つのラインとしては

    低レベル（１〜４）：２００〜４００
    中レベル（３〜６）：３００〜６００
    高レベル（６以上）：５００〜

    くらいが適当ではないかと考えます。

    ただし、このラインは必ずしも絶対的なものではなく、何らかの理由があればこのラインの上限・下限を超える報酬を提示しても何ら問題はないと思います。

    あくまでも、「幾ら出せばいいのかわからない」という人の目安程度のものではないかと。

    次に、報酬をガメル銀貨ではなく現物（特にマジックアイテム）で出す場合について私見を述べます。

    シナリオの傾向、結果によっては、何らかのマジックアイテムが報酬となることが自然の流れであることも考えられます。これに関してはマジックアイテムの項とも関連しますが、私としては「強力すぎず、濫発しないのであれば一向に問題ない」と考えています。

    特に特別なマジックアイテムは、その性能はともかくとして、しばしばそのキャラクターの代名詞ともなる存在となることがあり、キャラクターの色付けとしてあってもいいファクターであると思っているからです。

    ただし、仲の良いＰＬに狙って出す、強力すぎるアイテムを出す、セッションの度に出す、といった事態になるのは困りものなので、他のＧＭ、及びスタッフがある程度傾向を把握し、行き過ぎる点があれば注意し合うようなことが必要かもしれません。

    最後に、私のディレイトスタッフに関して述べておきます。これはあるセッションで提示された報酬です。

    これの分配に関し、私は「これを売却することで得られる５０００ガメルを、ＰＴへの保障とする代わりにこのアイテムを報酬としてもらう」ことで手にしました。

    具体的には、その時の参加者が６人であったと記憶しているので、５０００ガメルを私以外の参加者（５）で頭割りにした１０００ガメルを各人に提供しました。

    安くマジックアイテムを手に入れる手段として利用されてしまう危険はありますが、こういう方法もあった、ということを報告させて頂きます。


    thx,
    elsis
引用返信/返信 削除キー/
■77 / ResNo.8) 　Re[1]: 【ご意見募集】報酬について
□投稿者/ ことは -(2005/10/30(Sun) 03:59:27)

    カテゴリ:[提案]　

    2005/10/30(Sun) 04:00:57 編集(投稿者)

    ■報酬について
    報酬については私はＧＭの判断で好きなだけ与えても構わないと思います。
    報酬を多く与えすぎることの弊害について、マジックアイテムの飽和や冒険目的の消滅等が挙げられますが、報酬制限はＧＭやＰＬのできることを制限してしまうので。。

    ・ＧＭが高価な装備（ex：魔剣）を持つ敵を出せない。
    現状の規定でいくと、プレートメイルを来た敵もおちおち出せない事になります。
    （冒険者的には装備を奪って使う＆売る、という選択指はアリだと思うので。ＰＣ側も規定のために行動を制限しているフシがあります）

    ・報酬が低額なため、ＧＭ側としてもいわゆる「赤字シナリオ」を作りづらい。
    （いや、つくってもいいんですけど。まぁねぇ）

    ・ＰＬとしても、大体の報酬量が分かってしまうため、シナリオ展開が読めてしまう場合がある。
    （こんな大金の報酬を依頼で提示してくるのは１００％罠、とか
    遺跡発掘はほとんど金目のものがないですし（笑））

    ・ＰＬが無駄なもの（お遊びアイテム）を買いづらい。
    （現状のルールで『軍馬』を買うためには･･･（笑）騎士プレイには欲しいかと）

    ・マジックアイテムのほとんどが店売りのため、思い入れを抱きにくい。
    （給料１０ヶ月の＋１長剣もいいですが、エルフとの友好の証の＋１長剣の方がなんとなく嬉しい）

    ・結果的に冒険回数により報酬の総額が変わるので、経験点やレベルでシナリオが分けられる月光ＳＷの場合、冒険回数の異なるもの同士ではマジックアイテムのパワーバランスは取れない。

    ■改正案
    で、報酬限界を無限にする以上、マジックアイテム使い放題になるのはまずいので、以下のような制限を作ればよいのではないでしょうか。

    ・マジックアイテムの所有は自由
    （あまりにも高価なものを持っていたら、襲われたり盗まれたりするかも）

    ・ただし、冒険に持っていけるマジックアイテムの総量・種類はシナリオ開始時にＧＭが決定する。
    （マジックアイテム同士の干渉や反作用があることにすればよいでしょう）

    ・ＧＭは任意のアイテムのシナリオへの持込を禁止する事ができる。
    （その日はたまたまマジックアイテムが休日でした。再開の予定はありません）

    ・お金の使い道を増やす。家とか城とか（笑）持ち込んでいないマジックアイテムの預かり手数料を取るとか（笑）
    （宝物といえば城です！ガードマンを雇って、罠を仕掛けて･･･（笑））

    ＰＣ（とＧＭ）の行動はできるだけ自由であるべきだと考えていますので…。
    まぁ、趣味やスタイルもありますので、こう考えてる人もいますよってことで。
引用返信/返信 削除キー/
■78 / ResNo.9) 　Re[1]: 【ご意見募集】報酬について
□投稿者/ 大鬼 -(2005/11/09(Wed) 03:21:23)

    カテゴリ:[質問]　

    2005/11/09(Wed) 03:24:46 編集(投稿者)

    IRCにつなげないのにしゃしゃりでてくるなって？（笑）
    そう言わんでくださいよ、こんな時でもなきゃ掲示板なんて見ないんｄ（ｒｙ

    まあ、おいといて。

    ＞報酬規定
    もう少し高めにしてもかまわないと思います。
    というか、正直ルールブックにある報酬規定の７０〜１００％程度が望ましいかと。
    確か、レベル×レベル×（５０〜２００）が目安、とありましたよね？

    だから、レベル×レベル×（５０〜２００）×（０．７〜１．０）　という風に。


    さすがに倍率２００を100％で、ってのはそう滅多とお目にかかれるものじゃなさそうですが。高レベルで政治の関わる依頼（笑）がくるほどの段階になってくれば、この倍率もたまにはあってもおかしくないかと。

    あと、月光での報酬が安めな理由に、生活費を消費しないから、というのがありましたが。
    正直、生活費を差し引いても現状の報酬は安すぎることになりませんか、ということです。
    冒険と冒険の間に何日が過ぎてることになってるかはわかりませんが、現状の額じゃ高レベルになればなるほど出費が増えて貧しくなる、という逆転現象が起きかねません。


    で、報酬額が増えることで相対的にマジックアイテムが増える件については悪くないと思いますよ。
    この件については「過去の教訓」というのが確かにあるかもですが、オリジナルマジックアイテムではなく、ルールブックに載っているものなら、まずまずのバランスは取られているわけですし、問題はないかと。最悪飽和した場合でも、さほど困ることもないでしょうし。
    それでなくとも、シナリオ崩壊しかねないほどの危険を秘めたアイテムはどれも軒並みものすごい価格設定になってますしね。最終的にはＧＭが任意で個別に使用をストップさせればいいわけで。
    ＧＭのシナリオバランスが難しくなる、といわれるかもしれませんが、マジックアイテムを「持っていない」ことのほうがむしろ、高レベルシナリオ作成時点でのキャスト選別に制限となっていることが多いです。正直。
    すぐ上にも書きましたが、どうしてもそのＰＣがマジックアイテムを持っているとバランスが崩れるなら、マジックアイテムのストップや、そもそもＰＣ不採用という対応手段がＧＭには残されてるわけですし。


    で、何より。
    ↑のレスにあることはさんの「冒険回数で報酬額の合計に差が出る以上、ＰＣ間バランスを取ることはできない」ってのに、ふかーく納得しました（笑）
    技能（や能力値）と経験点の関係に比較的近いものがありますね。結局は参加する冒険者間での性能差は平らにできない、という意味で。

    今ひとつまとまりませんが、結論は報酬額の上限を上げてほしい、というわけです。
引用返信/返信 削除キー/
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