月光華亭　会議室

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■25 / 親記事) 　ルールブックにない名称の武器
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□投稿者/ 紫峰かざみ＠管理者 -(2008/04/11(Fri) 01:22:08)
    詳細カテゴリ:[呼び変え武器]　
    カテゴリ:[SW1/設定・装備]　

    　通常手に入る武器などのデータを持ちながら、異なった名称をつける『呼びかえ武器』についての意見を募集します。
    　
    　これまでに指摘された問題点や疑問、意見は、以下の通りです。
    　

    ★問題点
    　プレイヤーが本来の名前を呼ばないことで周囲が混乱する
    　例：「ではチャクラムを投げます」「ヌンチャクで攻撃します」など

    ★疑問
    (1)呼びかえ武器の扱い
    　*　実質的に自由とする（管理しない）
    　*　審議、またはリスト化を必要とする（使い魔と同程度）
    　
    (2)武器のデータと、呼びかえた名前との間に差異がある場合はどうするのか
    　例：日本刀という武器を使いたい
    　　　　　イメージ優先型：片手〜両手で使う剣なので、バスタードソード
    　　　　　データ優先型：日本刀は殺傷力が高くクリティカルしにくいため、鈍器扱い
引用返信/返信 削除キー/
■28 / ResNo.1) 　Re[1]: ルールブックにない名称の武器
□投稿者/ レオナルド -(2008/04/11(Fri) 01:46:20)
    これらの武器に関しては他の武器で代用するわけですが、私は肯定派。
    ルールブック内で存在しない武器を使いたいＰＣは多いだろうし、そういったものはきちんと処理できればなんら問題ないと思います。

    攻撃で宣言する際に私のＰＣはクラブをトンファーとかいってるわけなんですが、

    私：ではトンファー（クラブ）１９−４で殴ります！

    といった感じで宣言します。
    これが割と一般的だし、こういったことを行うように奨励することで問題は解決できるはずです。
    こればかりは地道に広めるしかないというか。


    武器データとの差異は難しいですね。
    うちのミーティなどが以前その手のやり取りでトラブルをおこしたわけですが。
    （ミーティ・クラウの保有アイテム一覧の高品質バトルアックス２０−５名称：エンシェント・プレート参考
    ＵＲＬ：http://geekou.sunnyday.jp/cgi-bin/main/cbbs.cgi?mode=one&namber=225&type=192&space=15&no=2）

    この武器は
    形状＝独特の形状と巨大な刃を持つ武器（扱い：バトルアックス）
    を
    形状＝独特の形状と巨大な刃を持つ剣（扱い：バトルアックス）
    と表記していたためにご指摘を受けました。

    剣なのに斧って何さ、というわけですね。
    非所属シーフの設定と一緒で、設定とシステムがぶつかって問題になるケースだと思うんで、この手の武器はなるだけ「周りから意見を得て」から扱うほうがいいとは思います。

    じゃないと極端な「バスタードソードくらいリーチの短めですごく重くて短い槍（データ上筋力１７のバスタードソード）」とかいう笑えないことにもなりますから。
    こういった事例は実際遺跡における武装制限とかを潜り抜けようと苦肉の策としてたまに聞く話ですんで、こういったことを防ぐためにも周りに意見を聞き「皆が納得できるものか」どうかを確認しておけば十分だと思います。

引用返信/返信 削除キー/
■48 / ResNo.2) 　Re[2]: ルールブックにない名称の武器
□投稿者/ albatross -(2008/04/11(Fri) 05:50:11)
    すみません、私も当事者の一人です。
    注意されて以後のセッションでは攻撃判定時に本来の名称で武器の種類を宣言する様に心がけております。
    一応肯定派で、既存の武器防具に当てはめられればＯＫだと思います。
    日本刀＝鈍器扱いには異論ありますが……それは置いておいて
    威力やクリティカル性など総合的なデータを検討して近しいものを選択するというのが良いでしょう。
    また一例ですが、「日本刀の刀身を使ったサーベルが実在する」とデータがあり「日本刀（＝打刀）＝サーベル」とするのも良いでしょう。

引用返信/返信 削除キー/
■49 / ResNo.3) 　Re[3]: ルールブックにない名称の武器
□投稿者/ ＮＯ -(2008/04/11(Fri) 06:16:08)
    2008/04/11(Fri) 13:11:37 編集(投稿者)

    原則自由に呼び変えていい(リストとか関係なく)が、
    武器の情報などを提示する場合は本来の名称を必ず明記する、
    ってー事でいいんじゃないでしょうか。
    実際セッション中の戦闘なんかでは、得物の申告って持ち替えた時位しかしませんし、
    さほど気にしていないのが実情かと思います。

    呼び変えた名前の差異に関してですが……
    大別としてそんなに離れてなきゃ何でもいいんじゃないかと。
    (剣とか刀なら剣の分類、とかそういう程度で)

    あんまりかけ離れてると流石に「ん？」と思いますが、
    あまり細かいところまでツッコむと、それはそれで揉める元なので。
引用返信/返信 削除キー/
■65 / ResNo.4) 　Re[4]: ルールブックにない名称の武器
□投稿者/ ばる（bal） -(2008/04/18(Fri) 20:04:48)
    2009/02/04(Wed) 16:47:58 編集(投稿者)

    ★問題点
    　元データの名前を併記で大半が回避されると思います。
    　呼びかえするのだから、ＰＬがそのくらいの注意をするべきかと。

    ★疑問
    (1)呼びかえ武器の扱い
    　実質的に自由とするで良いと思うのですが、同じ名前で違う武器（日本刀でバッソ、日本刀でサーベル等）が出てきてしまうので、やはり元の名前を入れることが必須になるかな、と思います。

    (2)武器のデータと、呼びかえた名前との間に差異がある場合はどうするのか
    　イメージ優先がいいかと。武器の大別の範疇に収まれば、ですが（剣、刀はソード系等）。

    個人的なことを言うと、１〜２Ｈで曲刀が無いので、是非読み替えが欲しいという所であります。
    呼びかえの武器は、武器に固有名詞をつけたり銘をつけるのとさしてかわらないと思うのです。なので原則自由で良いと思います。
    もちろん他の人にわかるように注意すべきですが。


引用返信/返信 削除キー/
■74 / ResNo.5) 　Re[5]: ルールブックにない名称の武器
□投稿者/ ヨルヤ -(2008/06/07(Sat) 19:55:34)
    えー、個人的な意見としては、基本的に可。
    ただし、演出のみのものとして、宣言は通じるようにし、また、扱いはデータ通り、
    例えば手刀扱いのダガーだと言い張ったとして、身体チェックされれば、バレるし、武装解除もされる等
    とするのがよいと思います。

    ……まあ、演出で名前変えるってんなら、扱われ方の演出も考えろと。
引用返信/返信 削除キー/
■116 / ResNo.6) 　Re[6]: ルールブックにない名称の武器
□投稿者/ しん -(2008/10/25(Sat) 03:14:57)
    他の方の出した意見と重複してしまいますが、

    ＞プレイヤーが本来の名前を呼ばないことで周囲が混乱する
    どの武器の呼びかえかを明記することを原則とするのはどうか

    ＞呼びかえ武器の扱い
    　無条件に許可すると後々大変かもなので、
    審議、またはリスト化を必要とする（使い魔と同程度）
    がいいとは思うのですけど、スタッフが大変でしょうか、、、
    　もし無条件に許可するとなった場合は、
    分類からはずれるのがはダメ（剣なら剣等）。

    ＞武器のデータと、呼びかえた名前との間に差異がある場合はどうするのか
    基本的に剣なら剣、斧なら斧のデータを用いる。
    他のデータを使いたい場合は、それこそ申請して＃月光華亭で、スタッフと相談、がいいとはおもう。

    あと、呼びかえた武器は形状がこれだからこんな扱い方をできるはずっ！
    という人のために、形状などの有利からくる利点は一切認めず、
    呼びかえ元の形状とデータから行うことができるもののみとする。
    という感じで定めておくといいと思います。

    日本刀などの和風装備は、呼びかえで使用できるようにして貰いたいですが、
    それもまた問題がありそうですし、いっそのこと、ランタン亭で売ってしまうのも手かとも思います。
    背景設定ですが、イーストエンドの公式絵では文明発達レベルが見合っていないと思われる方もいるかも知れませんが、
    それを言ってしまうと、その他の武器防具にも同じ事が言えてしまいます（公式である武器や防具ですら）
    なので、その辺はちょっと大目に見る、というのでいいように思えます。
    （時代考証というならば、中世ヨーロッパの時代にはもうに本当は発明されていたはずですしね。）
引用返信/返信 削除キー/
■127 / ResNo.7) 　Re[7]: ルールブックにない名称の武器
□投稿者/ シェリアナ -(2008/12/06(Sat) 17:30:54)
    ＞周囲が混乱
    元の武器を必ず明記する、ってことでＯＫだと思います。

    ＞呼びかえ武器の扱い
    同じ系統の武器を呼びかえることが出来る、完全に元の武器と同じ扱いをする。とするならば、申請はなくてもいいような気がします。
    系統が違う武器での呼びかえ（例のようなカタナ→鈍器、など）をＯＫとするならば、申請、審査していただいてから採用としたほうが良いと思いますが、「同じ系統の武器を呼びかえる」と制限してしまったほうがイメージ的にもわかりやすいと思います。

    ＞差異があるばあい
    上記の通り、細かいデータ云々より武器の系統(刀剣、鈍器、など)を重視して扱うほうが分かりやすいと思います。
引用返信/返信 削除キー/
■131 / ResNo.8) 　まとめ案
□投稿者/ 紫嶋桜花＠管理者 -(2009/02/12(Thu) 23:37:58)
http://www.geekou.net
    皆様のご意見をまとめ、以下のようにスタッフから提案いたします。
    　　
    −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
    　
    　
    １．元データとする武器・防具の選択基準についての案
    　
    呼び変え元のデータとする武器・防具は、形状を基準に選択するものとする（刃の付いた武器ならソード・アックス類など）。
    　
    ※打撃力やクリティカル等の性能に関する考証はいたしません。
    　
    　
    ２．実際の運用について

    ２−ａ 行動宣言についての案
    　
    ＧＭや他のプレイヤーを混乱・誤解させることを防ぐため、プレイヤーによる行動宣言は、元データの武器・防具名「のみ」で行う。
    　
    ×「ゴブリンＡに吹き矢（ダーツ扱い）で攻撃します」
    ○「ゴブリンＡにダーツで攻撃します」
    　
    ２−ｂ　武器の扱いについての案
    　
    戦闘中に限らず、データ的なことが問題になる局面では、元のデータを用いる。
    　
    ×「仕込み杖なので、武装解除はされません」
    ○「仕込み杖ですが、そのまま殴ったら武器として扱えそうだと判断できますので、武装解除されます」
    　
    補足
    ※普段のキャラクター同士の会話など、ロールプレイ上での呼び方は制限しませんが、仲の良いプレイヤー同士でしか通じない会話で周囲のプレイヤーに疎外感を与えるといったことなどがないよう、常に配慮してください。
    　
    　
    ３．申請・リスト化について
    　
    ハウスルールの「ルールブックにない使い魔」と同様に、申請を行い、スタッフの承認を必要とします。
    承認を得たものはリスト化され、既にリストに挙げられているものを選ぶ場合は、申請の必要はありません。
    　
    承認の基準については、新たに立てられるツリーで検討します。

    −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
    　
    以上のまとめ案についてご意見・ご要望のある場合は、この記事にレスをつけてください。
    期限は２００９年３月１５日０時です。　
    　
    その後スタッフによる最終案を告知し、さらに異議申し立て期間を設けたのちハウスルールとする予定です。
    　
    皆様のご意見をお待ちしております。
引用返信/返信 削除キー/
■138 / ResNo.9) 　ひとつ質問
□投稿者/ bal -(2009/03/06(Fri) 23:53:24)
    ３．申請・リスト化について
    について質問させていただきます。

    一つの呼び変えについて、一つの武器しか認めないのでしょうか？

    例えば

    日本刀→バスタードソード　

    というものが申請され、リストに乗せられた後、

    日本刀→ブロードソード

    という申請は行えないのでしょうか？

    それとも

    日本刀→バスタードソードorブロードソード

    のように１対多の関係も可能なのでしょうか。

    もし１対１関係であれば、呼び換えの名前の申請が早いもの順になるでしょうし、１対多も無制限にするなら鈍器系、ソード系等のカテゴリだけの決定でいいのでは？と思うので質問させていただきます。


    以下個人的な意見です
    カテゴリだけの制限にしてあとは個々のイメージでいいのではと思います。リスト化してしまうと１：１関係にしてしまうと、後から自分の使いたい武器のイメージが合わなくて使えない、１：多だとＰＣ１の日本刀はグレートソードで、ＰＣ２の日本刀はバスタードソードで、ということがあるでしょう。
    後者についてはカテゴリ分類だけでも起こりますが、呼び換え武器のイメージ固定化とどちらが大切かなぁ、と難しい部分ではないかと思うのでどちらがいいか投票で決めてもいいのではないか、とおもいます。
引用返信/返信 削除キー/
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