月光華亭　会議室 [One Thread Res View / (1)　所属・組織について / Page: 0]

月光華亭　会議室

■1 / 親記事)

　(1)　所属・組織について

□投稿者/ 紫峰かざみ＠管理者 -(2008/04/03(Thu) 18:03:48)

詳細カテゴリ:[ＰＣの特殊設定]　
カテゴリ:[SW1/設定・装備]　

シーフギルドおよび賢者の学院への所属に関する設定についての議題です。
以下の二点についての意見を募集しています。

『シーフ技能が上昇しているにもかかわらずシーフギルドに所属しない設定』
『学院からの破門宣告を受けた設定』

これらの設定があると、ＰＣが取れる行動と、ＰＣが技能からＧＭや他のプレイヤーから期待される行動が食い違ってしまい、結果としてセッションに多大な影響を与える可能性があります。
学院や盗賊ギルドに近づけないためにそれらの組織からの依頼受理や情報収集に支障が出るなどのケースが考えられます。

これらの設定について、その可否を話し合いたいと思います。

なお、リプレイやソードワールドサポート、および短編集によれば、学院からの破門宣告は明確に禁を破った者（犯罪を行った、禁止されている実験を行った、など）に対してなされるもので、事実上の犯罪者扱いであるとされています。（新ＳＷリプレイ７巻『走れ！神秘の大森林』145ページ前後、および短編集『狙われたへっぽこーず』229ページ前後、SWS1）

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■9 / ResNo.1)

　Re[1]: (1)　所属・組織について

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□投稿者/ 闇月　夜々 -(2008/04/09(Wed) 00:06:48)

まず、学院ですが、こちらは全面禁止、またはGM裁量でその設定を無視させてもいい。のどちらかでいいと思います。
次に、シーフギルドですが、コチラは情報収集の他にギルド費などの問題があるので、全面禁止、もしくはGM裁量で無視の上、非加入でも500ガメル支払わなくてはいけない、でいいのではないのかと。
私の意見としては、両方とも全面禁止と言うことで。GM裁量の方は次善の案と言うことにしといてください。

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■11 / ResNo.2)

　Re[1]: (1)　所属・組織について(訂正とお詫び)

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□投稿者/ ながのん -(2008/04/09(Wed) 00:28:57)

2008/04/11(Fri) 00:05:50 編集(投稿者)

皆さんの意見を拝見するにつれて的外れな意見だと気が付けたので訂正致しまする
変なこと書いちゃってごめんなさいm(_ _)m

無茶な設定は、GMとPCにとってゲームを破綻させる原因の一つとなります
ながのん的な推計によると、過剰な設定のPCはGMへの負担増によりセッションが破綻する危険性が通常の設定のPCに比べて約2倍から4倍高くなります

と言うわけで余りに”普通”からかけ離れた設定には反対です

引用返信/返信削除キー/

■12 / ResNo.3)

　シーフは兎も角、魔術師は……

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□投稿者/ 灯月 -(2008/04/09(Wed) 00:30:58)

2008/04/09(Wed) 00:56:43 編集(投稿者)

意見というより…という程度のものですが

・シーフギルドに～
　→可能な限り何れかのシーフギルドに所属していてほしい
曖昧な言い方ですが、技能の習得に関し「実地のみ」というのは、かなりの無理があると思います。
矢張り、特定のギルドに所属し、技能の修練も行ったと言うのが好まれると思いはします。
例えば、所属していないというのはどのようなシーフでしょう…？
そうですね…優秀なシーフの師匠が居る、所謂弟子のシーフ。師匠の意向（未熟な内は関わらせたくないとでも？）でギルドとは無関係。せっせと腕を磨いています。
そう言うシーフが一人でうろうろしていたら…まぁ

…ゲーム運用上の言い方をすれば、シーフギルドは多くの場合欠くことの出来ない情報収集先であり、シーフしか（事実上）入れない以上、「シーフ＝（≒）シーフギルドでの情報収集」という側面は出来る限り崩してほしくないかな…などと思います。

・魔術師ギルド破門～
　→いくら冒険者がならず者と紙一重だからって……
冒険者の拠点（宿）は町の中でも指折りの魔術師集合場所ではないかと思うのですが。
破門された魔術師がそう言う場所に出入りしているのはちょっと考えにくいかな…と。
どこぞの至高神教徒のようなこと（正義たれ）と言うつもりはないですが、およそ信用ありきで仕事請け負うようなのが冒険者なわけですから、それにひびを入れるような状態は避けてほしいのですよ。

…寧ろ、そういう魔術師が発動体持って、何の制限も無しにふらふらしている方がよほど事件めいているので冒険者に解決して貰った方が良いのではないでしょうか（あれ

んー…今のところそんな感じに考えています。

引用返信/返信削除キー/

■14 / ResNo.4)

　Re[1]: (1)　所属・組織について

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□投稿者/ アンブロシア -(2008/04/09(Wed) 00:45:22)

2008/04/11(Fri) 01:16:02 編集(投稿者)

まず先に結論を述べますと、私の意見としては「シーフギルド所持者のシーフギルド非所属、ソーサラー技能所持者の魔術師ギルド（賢者の学院）非所属は禁止」が適切だと思います。
その理由について述べたいと思います。
（分かりやすい例なのでシーフを挙げますが、ソーサラーでもいっしょです）
　　
おそらくはルールブックで想定されている遊び方であるキャンペーンの場合、ＧＭのシナリオと、プレイヤーのキャラクターとは最初から、お互いに合わせて作られています。
特殊な設定のキャラであっても、ＧＭが扱えると判断すればＯＫが出ます。
また、通常メンバーは固定であり、ＧＭは基本的にキャラクターの設定については把握しています。
しかし、この月光華亭においては、また違った考え方が必要です。
月光華亭では、まずＧＭがシナリオを作り、その後で、ＧＭの開催する日時に都合の合うプレイヤーが自キャラのデータを提示して参加希望を出す方式です。
シナリオを作る時点では、どのキャラクターが参加するかは、わからないのです。
もちろん、レベル帯などからある程度予想することはできますが、あくまで予想です。特に低レベルにおいては新規キャラも多いですからその予想すら難しくなります。
逆指名セッションなどというものもありますが、これも、逆指名対象のキャラクター以外は誰が来るかわからないという点では同じです。
　
こういう状況では、やはりＧＭは「普通のキャラ」を想定してシナリオを作るでしょうし、また、そうするべきでしょう。
普通という言葉はあいまいすぎますが、要するにたとえばシーフならシーフギルドに所属して情報収集も行うし、鍵開けなども含めてシーフ技能を全面的に使用する、ルールブックの記述からごく自然に想定されるキャラクター、ということです。
　
こういうシナリオに、シーフギルド非所属のシーフがメインシーフとして採用されてしまった場合の問題点を挙げてみます。
明白な問題として、シーフなのにシーフギルドに行けないのでは、セッションのミッション解決に必要な情報収集ができませんし、「泥棒みたいなまねはしない。だから鍵開けもしない」などという設定のキャラの場合、ダンジョンに潜ることすらできません。
ＧＭがそのキャラクターに期待する「シーフとして普通に想定される働き」ができず、そのせいでミッション失敗などということもあり得ます。
　
ならば、参加希望の時点でＧＭに「このキャラはシーフ技能はありますがメインシーフとしての働きはできません。メインシーフはほかに採用してください」と明示すればいいのでしょうか。
　
私も、すでに稼働しているキャラクターのことや、たとえば改心した悪党をやってみたいなどといった当然予想される要望（改心した悪党という設定は比較的よく思いつくものでしょうし）を考え、ある程度妥協案のようなものは考えてみました。
たとえば、戦闘バランスも考えてシーフレベルは１に固定し、シーフツールも持たない。シーフの装備制限は他の技能の許す限りオーバーさせる。さらに参加希望の際のデータ出力のシーフレベル数値を「×」など所定の記号に書き換えて出願し、（技能表も×で出力されます）ＧＭが数値だけ見てうっかりメインシーフに採用することを防ぐ、といった感じです。
　
ですが、このような対策をとったとしても、問題は残ってしまいます。
　
たとえば記憶術（ソーサラーやレンジャーで鎧が軽い場合は受身なども）のように、自動的に発動してしまう技能の恩恵を受けることについてはどうか。
また、戦闘中に戦線が崩壊して、普段は使わないシーフ技能で前衛技能のないプリーストを守って数ラウンドをしのがないと全滅の危機、などというときに、シーフ技能を使って戦うことを是とするか？
メインシーフがセッション成功にかかわる判定を失敗してしまい、非所属シーフが最後の望みなどという状況になったらどうするか？
…などなど、さらに細かいところを話し合ってルールを決める手間が必要になります。
そのためにまた、長い間議論することになります。
その負担は、非所属シーフをやりたいプレイヤーさんだけでなく、サイト参加者全員が負わなくてはなりません。

また、このように非所属シーフが非常時に技能を使うのを認めるか、といったこともキャンペーン形式であれば、次以降のセッションでペナルティを与えることも含めて、ＧＭが自分の責任で判断すればいいことですが、月光華亭の場合、そもそも後のフォローができませんし、自分ひとりの判断がサイト全体の方針にかかわる「前例」になってしまうような判断はやりづらいということも大きいと思います。
さらに、こういうケースで万が一、もめてしまったとき、場合によってはスタッフさんがログを精査して審議することになり、ただでさえ多忙がちなスタッフさんの手間と時間を奪ってしまいます。
プレイヤーとしても、その間セッションは凍結になって経験点も報酬も留め置き、ということであまりいいことはありません。
また、これは問題の本質ではないかもしれませんが、「あの人が変なこだわり持ってるせいでセッション失敗しちゃった」とか「皆が無言の圧力をかけてくるから、キャラ設定を曲げる羽目になった、ひどい」など、プレイヤー間の不協和音の原因にもなるように思います。

「ＧＭするならキャラの設定はしっかり調べておけ」という意見もあるかもしれません。
ですがもし、ＧＭに対し、「特殊設定のキャラクターが参加希望を出してきたときにも万全の体制でなければセッションの募集を出してはいけない」なんてことになったら、正直、私はＧＭできません。
設定までよく知っているキャラしか採用してはいけないのなら、よく自キャラで一緒するキャラやキャラチャで見かけるキャラ、プレイヤー同士仲良しのキャラしか採用しにくくなってしまいます。
当然、新規参加者さんのキャラは著しく不利になります。また、特定のＧＭと仲のいい、特定のプレイヤーさんだけが遊べるという状況が生まれてもいいのでしょうか？
そのような制限は、開催セッション数の減少、ひいてはサイトの衰亡につながるのではないでしょうか？

「特殊なキャラ」には「特殊なシナリオ」が必要です。言い換えれば、「普通のキャラ」に合わせて作られたシナリオには、やはり「普通のキャラ」を用意して臨むのが一番問題が少ないと思います。
確かに、改心した悪党などの面白い設定で遊べないのは残念かもしれません。
しかし、今上げたような問題点や手間が、そのキャラのプレイヤーさんよりも、スタッフさん、ＧＭ、他キャラのプレイヤーさんなど、「そのキャラのプレイヤーさん以外の全員」にとっての負担である、ということが最大の問題なのです。
一部のキャラクターの設定を満足させるために、それに関連する問題や手間を、サイト参加者全員が抱えるほどの意味があるのだろうか？　というのが私の考えです。
　
なお、冒頭に挙げたキャンペーン形式であっても、ＧＭが「そのキャラじゃシナリオ回らないからやめて」といったらやはり不可であることも、指摘しておきます。

引用返信/返信削除キー/

■20 / ResNo.5)

　（削除）

▲　■

□投稿者/ -(2008/04/10(Thu) 22:49:37)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信/返信削除キー/

■21 / ResNo.6)

　Re[3]: (1)　所属・組織について

▲　■

□投稿者/ 南雲慶一郎 -(2008/04/10(Thu) 23:23:54)

TRPGが役割を演じるゲームであるという観点から見て
表題に上げられている二つの設定は、期待される役割を担い得ない為
月光のような不特定多数のGM・PLで遊ぶ場所では禁止するのが
全体的にわかりやすく、かつ、徹底しやすいと思われます。

これらの設定を認めるということは、その役割を別の人間でもって補填する
必要があり、それは人数の増加、あるいは、PLへの負担の増加という形に
なります。

割と少人数で気心が知れている身内でやるならともかく、先程も言ったように
不特定多数で遊ぶ、という場である以上、他者に負担を強いるような設定を
認めるべきではないと考えます。

引用返信/返信削除キー/

■24 / ResNo.7)

　Re[3]: (1)　所属・組織について

▲　■

□投稿者/ ささにしき -(2008/04/11(Fri) 00:17:07)

まず、自分の意見としては

「ソーサラー・シーフ共に該当組織未所属はなし」

ですね。
まず、これが自分がＧＭをやり、メンバー固定のキャンペーンであったなら
自分は「ネタとして面白ければＯＫ」というかもしれません。
それらの設定を汲んで、そのようにセッションを組めばいいわけですから。
なぜならＧＭは神でありＧＭが許可した物はそのＧＭが管理する世界においては
絶対です。
完璧です。
というか俺を讃えれ？

しかし、です。

月光のように一人のＧＭが固定のメンバーの設定を全て管理できない場合、
これは困る。
あるＧＭはシーフギルドに有力な情報源としていました。
しかしそのＰＴのシーフはシーフギルドにはいけない。

オウシット。

ＧＭはシナリオを変更しなければならなくなりました。
シーフをソーサラーに変えても同じ事が言えますネ。

さて、それを回避するにはどうすればいいかってーと…

一つ！ＧＭが全てのＰＣの設定を理解し管理する！
一つ！ＰＬがそんな特殊な設定を出さないようにする！

とりあえず、自分はセッションが面白くなれば設定なんて自由だ、と思います。
しかし、それは他人と（ＧＭ、ＰＬ）とのコンセンサスが取れている時に
限ります。
というわけで、コンセンサスをとるために一手間必要な特殊な設定…
この場合は「技能組織に所属していない」は、なしといたしたい。

引用返信/返信削除キー/

■27 / ResNo.8)

　Re[1]: (1)　所属・組織について

▲　■

□投稿者/ レオナルド -(2008/04/11(Fri) 01:30:32)

ログをちらちら読みつつ、割と気になった話題なので一つ。

シーフギルドの非所属にかかわらずレベルがあがることの是非についてですが、まず先に申し上げますと「月光華亭で慣れ親しんだ空気の中」では上昇させるべきではない、と思います。
というのが、シーフギルドの非所属が（ゲームシステム上もあるでしょうが）設定上に関しても「かなり行動が制限される」というのが一般的です。
ＳＷの世界観をまだ慣れ親しんでいない人にはこの手の雰囲気に根ざしたものは理解されにくいですし、上記に加えてゲームシステム上のシーフギルドの重要性を加味すれば「シーフギルド非所属」は悩むところです。

なので、月光華亭として「非所属でもやっていける空気」があるなら、つまり公式から一歩離れてオリジナル・アレクレストとしてやるなら

・所属のシーフが通常支払う情報料とは別途の手数料
・シナリオ終了時に組織管轄内で活動した際にシナリオ報酬からの一定額の減額

つまり、活動に関しては非所属を容認するかわり、報酬面でのペナルティを課そうというものです。
妥協案程度として、一つというところです。

学院から破門を受けたケースですが、そういったケースの魔術師って
・自分が編纂したノートの没収
・発動体の没収

を受けてる気がしますね。破門の内容如何によっては組織に立ち寄れないでしょう。
ノートのほうは魔術師が自分で作り、呪文を復習するための必須アイテム（と、どこかに書いてあった＠ウロ覚え）なわけですから、これがないとまともに魔法詠唱なんて継続的にマスターしていけませんよね。

また破門されたケースの後に恩師を持てなかった場合と持てた場合がありますが、後者ははっきり行って私塾にいったのと同じですから、これは「破門先」を明示しなければシナリオ中にトラブルはおきないでしょう。ＰＬは仮に破門先にいったとしても、別の町の学院と思ってプレイすればいいわけですから。（＊つまり設定として地名をいれなければ容認）

前者のケースですが……これってそもそも魔術師としてレベルアップできるの？
という疑問が生じますよね。
破門までの間に魔術に関する全ての知識を与えてくれるわけでもなく、また継続的なレベルアップができないわけです。
仮に破門設定をやりたいなら、１レベル以上の成長を望まない前提でやっておいたほうがいいでしょう。
ただし、１－３レベル帯でのソーサラー１というのは非常に大きな技能なわけですから……。
ぶっちゃけ、破門設定は邪魔でしょう。
ということで恩師が明確にいない破門設定は反対です。
恩師がいるというなら、また私塾に通っているというなら先ほど述べたように破門されたのがどこの魔術師ギルドなのかを示さなければ問題ないと思います。

引用返信/返信削除キー/

■42 / ResNo.9)

　Re[2]: (1)　所属・組織について

▲　■

□投稿者/ ＮＯ -(2008/04/11(Fri) 03:44:06)

まず、世界観的な『未所属』に対する扱いについて考えてみましょうか。

・シーフギルド未所属

　明確に『技術を使用した』という事が判った場合、・
　その地域を仕切るギルドから制裁が加えられる恐れが非常に大きいですね。
　これに関しては回避方法が存在しない上に、
　ＧＭが『何処までやったらやばい』のかを判断する必要がある為、
　ＧＭにとって大きな負担になるかと思います。

・学院未所属

　学院に関しては、実の所『完全独学』等の無理を押さなければ、
　世界観的には『私塾』『ラーダ神殿の学問所』等の抜け道が存在する為、
　未所属である事が多大なデメリットになる、という訳ではありません。
　また、市井の学者(アーチーの家とかがそうでしたね)とかが、
　学院と完全に関係を断絶させているか、というと強ちそうでもないようです。
　強いて言えば、学院の所属でない者が勝手に入れる物か？
　という点がありますが、
　セッション時に省略しているだけで、受付でのチェックなりはあるでしょうしね。
　
　で、破門に関してですがー……
　ロードス島伝記等を一例にしますと、
　破門されたキャラクターは何れも魔法を封じる処置を受けています。
　(リプレイ等で悪さしてるのは追放とか出入禁止位のレベルですね、確か)
　それだけ重い罰則だという事である以上に、
　ＰＣが実際にそれと同等の扱いを受け得る、という事でもあります。
　少なくとも、古代語魔法をまともに使いえる設定ではないかもしれません。

んで、ゲーム的に考えてみますと……

・シーフギルド

　こちらは明確に『ギルドへ行けるのは構成員だけ』です。
　そうなると、組織未所属＝ギルドへ行く事がほぼ不可能、という結論になりますね。
　キャンペーンであればそういった対処も可能ですが、
　月光式のセッションだと少々厳しいものがあります。
　世界観的にも、ギルドと関係を持っていないシーフが活動することは、
　かなり難しいと考えられます。
　その辺を踏まえると、
　やはり「シーフギルドと全く関係を持っていないシーフ技能所有者」
　というのは難しいかと思います。
　但し、「顔繋ぎ程度は行っているが、明確に所属しているわけではない」
　「過去に所属させられ、足抜けできていない」程度の設定はありの範囲ではないかと。
　(繋ぎ金や過去に払わされた入会金、とすればいい訳ですしね)
　要するに、ＲＰ的に「関係を持ちたくはない(持とうとはしていない)が、
　持てない訳ではない」位のラインで設定をするのは自由かと。
　(ＰＬレベルで強硬に、「行かない」と言わないのは前提ですが……ＰＣはともかく(笑))

・学院

　上にあげた世界観的要素から考えた場合、
　『学院に所属していなければならない』理由はあまり存在しないと思われます。
　実際、セッションの時に学院に行くメンバーの何人が関係者かというと怪しいもんありますし(爆
　破門について言えば、
　少なくとも『ソーサラー技能は使用できない＝所有していない』
　位に考えた方がいいだろうし、
　それだけ危険な人物として認識される、と考えた方がいいでしょう。
　ま、あえて月光でやるにしても、
『師匠と折り合いが悪くて学院飛び出してきた』位の設定にとどめおくべきじゃないでしょうか。
　

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