月光華亭　会議室 [All Thread / Page: 7]

月光華亭　会議室

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■2 / 親記事)

　(2)　コネクション・権力・地位

□投稿者/ 紫峰かざみ＠管理者 -(2008/04/03(Thu) 18:10:59)

詳細カテゴリ:[ＰＣの特殊設定]　
カテゴリ:[SW1/設定・装備]　

2008/04/03(Thu) 18:11:44 編集(投稿者)

権力者や有力者、公式キャラとの縁故設定についての議題です。

※GMから報酬として与えられるものではなく、プレイヤーが自分のキャラクターに設定した縁故に関する議題です。
※GMからの設定につきましては、『ゲームマスターから付与される特殊設定』の記事を参照してください。

具体的には、『地方領主の娘』『次期最高司祭の弟子』『公式リプレイのキャラクターと親友』などの設定が挙げられます。

スタッフ間での事前協議では、これらの設定は本来冒険者が容易に手に入れられるものではなく、また活用することでＰＣが有利になりすぎたり、ＧＭが予期していなかった結果を生むことになりかねないため、禁止してはどうかという意見が出ています。

引用返信/返信

▽[全レス7件(ResNo.1-7 表示)]

■36 / ResNo.1)

　Re[1]: (2)　コネクション・権力・地位

□投稿者/ 闇月　夜々 -(2008/04/11(Fri) 02:43:41)

これは禁止でいいと思います。
理由は書くまでも無く。
最低限必要なコネはランタン屋や月光華亭に存在しますし、セッションの邪魔ですしね

引用返信/返信

■39 / ResNo.2)

　Re[2]: (2)　コネクション・権力・地位

□投稿者/ albatross -(2008/04/11(Fri) 03:15:51)

2008/04/11(Fri) 04:05:52 編集(投稿者)

貴族生まれだと国によっては（特にオーファン）だと貴族＝領地持ちであることがあるので必然的に『地方領主の娘／息子／家族』であることになります。故にこれを禁止にすることは難しいと考えます。
結論としては他の事例も公平に「便利使いしないこと」＝「単なるキャラ付けするための設定であって、コネクションではないもの」が良いかと思います。公式リプレイでも同様に処理されています。

引用返信/返信

■41 / ResNo.3)

　Re[3]: (2)　コネクション・権力・地位

□投稿者/ レオナルド -(2008/04/11(Fri) 03:44:01)

あるのだけれど何故かセッション中は上手く活用できないもの。
と見るのが正しいかな。
一般技能と同類で、セッションの絡みとして扱える可能性はあるけど、積極的に使おうとするのは（ＰＣのスタートラインを揃えようという趣旨からすると）ルール外じゃないかなと。

貴族生まれの領地を使った例示ですが、貴族ＰＣが逆指名を受け、そのＰＣの領民からトラブル解決を依頼された時などは、領主であることから積極的に貴族ＰＣを信用する理由などには成り得るかもしれません。
ですがそれもやはり、ＧＭからオファーあってできることですよね。
ないも同じと考えて動くべきで、でしょう。

公式キャラと仲良しである、という設定ですが、

「私のＰＣが公式キャラが１レベルの時に友人にしたんだけど、気がつけばリザレクション使えるほどに公式キャラが成長してるんですよね。自分のＰＣは成長前から友人であったんで、リザ頼めますよね？」
……などという阿呆な事もなりえなくはないっすよね。
禁止をしろ、とはいいません。公式キャラとリンクして「実は……」とお遊びを仕込むことは誰しもやりたいことでしょう。
ただやっぱ便利使いはしてほしくないです。

引用返信/返信

■43 / ResNo.4)

　Re[4]: (2)　コネクション・権力・地位

□投稿者/ ＮＯ -(2008/04/11(Fri) 04:04:22)

2008/04/11(Fri) 04:17:04 編集(投稿者)

・権力者の血族
　
　ぶっちゃけますと、親がえらい人、でもその子供知ってるか？
　とかそういうレベルの話ですよね。
　「へー」とか「ふーん、それが？」で済んでしまう話じゃあります。
　信用性、という物は実際無いに等しいでしょう。
　「禁止」というか、コネクションとして使おうとしたら侮られるだろうしまともに取り合っちゃもらえないだろう、
　というのが意見、というか私見ですね。
　ＰＣ達が信用したりするのは、
　「こいつはまぁ嘘つかんだろう」とか一種の信頼関係によるものでしょうから。

・実力者との師弟関係、リプレイキャラの知人等

　これについてもまぁ、
　「信用してもらえるか判らない」というのが一番大きいでしょうかね。
　関係が確認できない異国であれば、まず信じてもらえないでしょう。
　で、それが確認できる自分の拠点であれば、
　「自分がそこに所属している」事で図ってもらえる便宜がある程度存在してしまうでしょう。
　(そこの生まれの人は達成値にボーナス、等)
　月光ではレベルによるコネクションの制限を考慮していませんから、
　「友好関係によるコネクション」で得られる物は殆ど無いでしょう。
　強いて言えば、ＧＭがそのネタ拾ってくれた時、
　会話に多少バリエーションが出るくらいでしょうか？
　(そもそも会えないと意味が無いわけですし)

いずれにしても、「禁止」するほどの事は無いとも思いますが、
有効活用できる可能性はまず無に等しいかと。

引用返信/返信

■63 / ResNo.5)

　Re[5]: (2)　コネクション・権力・地位

□投稿者/ いちせ -(2008/04/18(Fri) 14:34:09)

コネクションを利用できるシチュエーションも稀でしょうし、セッション中のＧＭ権限でいくらでも有名無実化できそうな事柄ですから禁止するほどのことではないかと思います。

引用返信/返信

■112 / ResNo.6)

　まとめ

□投稿者/ 大鬼 -(2008/10/04(Sat) 05:16:00)

これまで出た意見案をまとめたところ、次のような形になりました。

・公式キャラとの縁故設定
　確かに、冒険者である以上は公式キャラとの面識があっても（世界観的に）おかしくはありません。
　しかし、仮にこの設定を使った演出を行った場合、その公式キャラを知らない人にはわからない話が展開されてしまうことで、結果的に『NPCの性格を熟知していたり、仲良くなければ活躍できない』の類型になるため、この設定は禁止とします。
　
・有力者や権力者との縁故設定
　これらはキャラクター造形の際に欠かせない出自の設定に関係してきます。
　生まれが騎士／貴族のＰＣは、その程度の大小はあっても権威ある家系の出身ということになりますし、またソーサラー技能の保有者は魔術師ギルドに入って導師の下につくか、あるいは６レベル以上のソーサラー技能保有者に師事したことがあるとされています。
　これらの設定をすべて禁止することは難しく、また禁止した場合は造形の多様性を失う恐れがあります。
　よって、これらの設定そのものは禁止しません。
　しかし、これらの設定を理由として、世俗的な権力の行使や有力者の助力を求めることは禁止とします。
　
・上記のものに限らず、ＰＣの設定は、セッション中に積極的に有利さを得られる要素としては認められません。
　ただし、これらの設定をＧＭが拾い上げ、依頼の導入などの演出に利用することを禁止するものではありません。
　なお、ここでいう演出については以下の原則に従うものとします。
　
　○通常の技能や道具など、キャラシートに記載して使用するものを除き、采配の上で他ＰＣと扱いに差異が出るものは禁止とします。
　　＞世俗的な地位や権威を勝手に付与する
　　＞そのＧＭの時だけ使用可能な設定や道具、技能などを付与する　など
　
　○特定のキャラクターの設定が無ければセッションとして成立しないような演出を行う場合は、ガイドラインに従い、逆指名セッションの体裁を選択してください。

以上の案に関して異論のある方のみ、12月1日までにこの記事に具体的な内容を返信してください。
異論の無い場合、この形でハウスルールとして制定します。

引用返信/返信

■119 / ResNo.7)

　〆切

□投稿者/ 大鬼 -(2008/12/02(Tue) 01:25:23)

2008/12/04(Thu) 20:30:32 編集(管理者)

この議題は、予定されていた意見受付期間が終了いたしましたので、上記の内容をハウスルールとして制定いたします。
これに関する質問等ありましたら、運営掲示板をご利用ください。

審議完了

引用返信/返信

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■80 / 親記事)

　GMをするために必要とするルールブックについて

□投稿者/ 紫嶋桜花＠管理者 -(2008/09/26(Fri) 19:33:01)

詳細カテゴリ:[柘榴石亭サイトルール]　
カテゴリ:[SW2/その他]　

2008/09/26(Fri) 19:33:36 編集(投稿者)

　
　標題の件につきまして、第1回の全体会議で話し合った経緯を踏まえまして、当会議室掲示板で話し合い、決定に向かいたいと考えております。
　従いまして、柘榴石亭参加者の皆様におかれましては、活発な意見交換にご協力いただけますようお願い申し上げます。

■意見募集締切

　登録書のリセットを予定している、2008/10/01 00:00:00を目処に結論を出すことを目標とします。
　これまでの会議室での話し合いよりも切り詰められておりますが、作業が控えていること、また、既に全体会議で話し合ったことであるため、このように設定させていただきました。

■議題詳細

☆１　GMをするために必須とするルールブックの範囲について

　これにつきましては、SW1における完全版と同様、３冊のルールブック全てを用意すべきという意見、より多くの人がGMできるよう、Ⅰのみを持っていれば可能とすべきだという意見などがあります。

　・Ⅰのみ必須、他は推奨
　・Ⅱまで必須、Ⅲは推奨
　・Ⅲまで必須
　・Ⅱまで必須とするが、今年いっぱいを目安にⅢまで必須に切り替える　等

☆２　必須ルールブックの範囲を限定した場合のPCの扱いについて

　ルールブックⅡ及びⅢをGMが所持していない場合、そのセッションにPCがどのように対応すべきかという議題です。次のような案が出ています。

　・参加希望を出すべきではない
　・所持していないGMに対応するため、必須としたルールブックのみのデータを用意しての参加を許可する
　
　後者の意見では、大きく分けて２種類の方法が挙げられており、ここが大きな争点になっています。次項で詳述します。

☆３　限定されたルールブックへの対応をする場合の、より上位のルールブックのデータに費やしたリソース（経験点、報酬、名誉点等）の処理

　・なかったものとして扱う
　・他のリソースに振り替える

　例としてルールブックⅡまでが採用となった場合のライダー技能の扱いについて考えます。

　前者の意見では、ライダー技能は所持していなかったものとして扱われます。この場合、使用経験点やセッション参加回数と、実際のキャラクターの強さに齟齬が生じる可能性があります。
　（実質的には７レベル相当のキャラクターでありながら、他の技能が３レベル程度にとどめられているため、３レベル対象のセッションに出ざるを得ない、など）

　後者の意見では、ルールブックⅢを使用していないGMの卓では、ライダー技能はスカウト技能などに読み替えられます。この場合のメリットは、使用経験点が正しくキャラクターの強さを表していることなどがあります。
　ただしこの場合、キャラクターが２種類の造形を持つなど、違和感があるとする意見もあります。

　補足案として、振り替えられる技能はBテーブルのものに限る（HP管理などが楽になるというメリットがあります）、アイデンティティに関わる重要な技能は振り替えを認めない、などの意見が出されました。

■意見提出形態

　以上の議題詳細を参考に、自分の意見を書き込んでください。
　例として挙げられていない、新しい意見でも構いません。また、他の参加者の意見への質問、賛成、反対等も活発に行っていただけるよう重ねてお願い申し上げます。

引用返信/返信

▽[全レス34件(ResNo.25-34 表示)]

■106 / ResNo.25)

　Re[1]: GMをするために必要とするルールブックについて

□投稿者/ たっちー -(2008/09/30(Tue) 21:19:28)

☆１　GMをするために必須とするルールブックの範囲について

１，２は必須。３は推奨。
理由はすでにみなさんが散々書いてる通り、追加種族の関係から。

☆２　必須ルールブックの範囲を限定した場合のPCの扱いについて

振り替えによって参加希望を出すことは可能。ただし、その旨、希望届けに記すこと

☆３　限定されたルールブックへの対応をする場合の、より上位のルールブックのデータに費やしたリソース（経験点、報酬、名誉点等）の処理

これについては８２のヨルヤさんの意見に同じ。

引用返信/返信

■107 / ResNo.26)

　Re[1]: GMをするために必要とするルールブックについて

□投稿者/ みづほ -(2008/09/30(Tue) 21:25:28)

☆１　GMをするために必須とするルールブックの範囲について

　・Ⅱまで必須、Ⅲは推奨

ルールブック３の解禁については、「年内」でなくもう少し期間を取ってからでもいいかもしれません。

☆２　必須ルールブックの範囲を限定した場合のPCの扱いについて

　・所持していないGMに対応するため、必須としたルールブックのみのデータを用意しての参加を許可する

キャラのデータによってＰＣが参加機会を失ってしまうのはあまりよろしくないと思う反面、
それによってＧＭ側の負担が大きくなることは望ましくないと思います。
ので、一つの落としどころということで、こちらの方が良いのではないか、と思いました。

☆３　限定されたルールブックへの対応をする場合の、より上位のルールブックのデータに費やしたリソース（経験点、報酬、名誉点等）の処理

　・他のリソースに振り替える

こちらは、夜々さん案(同じテーブルの別技能へ振り替え)に全面的に賛成します。
理由は、「プレイヤーが分かりやすい」「運営側にもわかりやすい」「ＧＭにやさしい」の３点から。
デメリットもなく、メリットの方が多い(参加機会が増えるなど)の点も良いことだと思うので、
この方法を導入してみてはどうかな、と思います。

引用返信/返信

■108 / ResNo.27)

　Re[1]: GMをするために必要とするルールブックについて

□投稿者/ らーな -(2008/09/30(Tue) 21:34:44)

会議の後半のほうで出た意見ですが、ＧＭはルルブIとIIを必須とし、ＰＬはルルブIIIの使用を控えて、様子を見て必要だと判断したときに解放、みたいな感じが全体的に管理が楽かなーと思います。
ライダー技能を使いたいＰＬさんにはごめんなさいとしか言えないですけれど…。

登録所に関しては現在利用してないので意見がだせませんー

引用返信/返信

■109 / ResNo.28)

　Re[1]: GMをするために必要とするルールブックについて

□投稿者/ YASU -(2008/09/30(Tue) 22:06:05)

☆１　GMをするために必須とするルールブックの範囲について

・Ⅱまで必須、Ⅲは推奨で、2009年3月を目安にⅢまで必須に切り替える
　Ⅲ完全導入まである程度お試し期間が有った方がいいと思います

☆２　必須ルールブックの範囲を限定した場合のPCの扱いについて

・Bテーブルへの振り直し、それが出来ない場合に限りHP及びMPが変わらないようにAテーブルへの振り直してGMへ伝える

引用返信/返信

■110 / ResNo.29)

　Re[1]: GMをするために必要とするルールブックについて

□投稿者/ こぉ/CorDially -(2008/09/30(Tue) 23:13:45)

☆１　GMをするために必須とするルールブックの範囲について

るるぶ１＆２必須、るるぶ３推奨。
来年４月１日までに完全導入出来たら良さげかな？

☆２　必須ルールブックの範囲を限定した場合のPCの扱いについて

以下の条件下による移行をしたキャラで参加可能。

☆３　限定されたルールブックへの対応をする場合の、より上位のルールブックのデータに費やしたリソース（経験点、報酬、名誉点等）の処理

ライダー技能に費やした経験点は未修得のＢランク技能へ移行。
・レンジャー、セージの順で推奨。この２つならばクラスの変更による違和感を抑えられると推測。

武器＆防具は同カデコリ、かつ同ランク以下＆元の品の価格を下回る代替品に変更可。
・流石に武器防具が消えて無くなったら洒落にならないｗ

その他装備＆その他アイテムに関しては『振替＆使用不可』を希望。
・どんな変更が発生するか予想できないから……という臆病者の意見。

名誉点に関しては『変更不可』がいいのかな？
・この辺の理解が浅いのではっきり主張できません、申し訳無い。

以上、私見表明でした。

引用返信/返信

■111 / ResNo.30)

　Re[1]: GMをするために必要とするルールブックについて

□投稿者/ いちせ -(2008/09/30(Tue) 23:57:30)

☆１　GMをするために必須とするルールブックの範囲について

中途半端な運用は混乱を招き、セッションを開催する際の手間を増やすだけだと思いますので、ルールブックI～III全必須で良いのではないでしょうか。
あるいは、ルールブックIIIを必須にした場合の負荷が大きいのであればIII禁止で良いかと。

III推奨による☆２☆３の際の複雑な運用案を見る限り、既存参加者や新規参加者にとって結構な負荷になりそうに思えます。

引用返信/返信

■114 / ResNo.31)

　まとめ

□投稿者/ 大鬼 -(2008/10/11(Sat) 23:52:15)

今まで書き込んでいただいたご意見をスタッフ間で検討したところ、以下のような運用案がまとまりました。
　
　

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　
　　
☆１　GMをするために必須とするルールブックの範囲について

ルールブック２までを必須、３は当面禁止とします。
ただし、皆さんのご意見やご要望をふまえ、以下のような特例を設けます。
　
　□プレイヤーおよびＧＭは、以下に挙げるルールブック３掲載のデータを利用してもよい
　
　　・戦闘特技
　　・ライダー技能、およびライダー技能に関連するアイテム・サービス
　
　□ＧＭは、上記のデータのほか、以下に挙げるルールブック３掲載のデータをセッション中に使用してもよい
　
　　・７３～７８ページ掲載の各種ルール
　　・モンスターデータ（ＧＭオリジナルモンスターと同様の処理で解決できるため）

　　
☆２　必須ルールブックの範囲を限定した場合のPCの扱いについて
　
ルールブック２までの範囲で開催されるセッションに、上記☆１の特例によってライダー技能およびルールブック３掲載の戦闘特技を持つＰＣがどのように対応すべきかについては、
　
ルールブック１、２のデータのみを使用した代替キャラクターデータを用意して参加する
　
とします。
もちろん、代替キャラクターデータを作成せず、ルールブック２までの範囲で開催されるセッションには参加を希望しないという選択も可能です。
　
　　
☆３　限定されたルールブックへの対応をする場合の、より上位のルールブックのデータに費やしたリソース（経験点、報酬、名誉点等）の処理
　
上記☆２の代替キャラクターデータ作成において、元データのＰＣがライダー技能およびルールブック３掲載の戦闘特技に費やしたリソースは、他のリソースに振り替えて処理します。
　
ただし、元データと代替データの差によって、同一ＰＣであるにもかかわらず大幅に強さが変わってしまうことを防ぐため、以下の制限を設けます。
　
・振り替えできる経験点は、ライダー技能に使用した点数のみとします。また、経験点の振り替え先は、Ｂテーブル技能のみとします。この際、冒険者レベルが変化する形での変更はできません。
・振り替えできる金銭・名誉点は、ライダー技能関連のデータに使用したもののみとします。
・変更できる戦闘特技は、ルールブック３掲載のもののみとします。

　
また、ＧＭがルールブック３必須となった時点で、代替データは消滅するものとします。　
　
　
ルールブック３の上記特例以外のデータの解禁、またはルールブック３の必須化については、対応可能なＧＭの人数や、１１レベルに到達できるＰＣ数などの各要素を見据え検討していきます。
現時点では、１０レベルのＰＣが一定数（２パーティ程度）に達する時期ではどうかという案が出ています。
　
　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　
　
この案に関して異論のある方は、１０月３１日までにこの記事に返信してください。
その際は、具体的な代案なども添えていただくようようお願いします。
　
１０月３１日までに特に異論の出なかった場合、１１月１日より正式なハウスルールとして運用されます。

引用返信/返信

■115 / ResNo.32)

　ライダー技能に関して

□投稿者/ ユウ -(2008/10/13(Mon) 23:28:39)

異論と言うわけではありませんが、既にライダー技能所持者が約一名いらっしゃるので。

○11/1の正式ルール適応前にライダーを取ったキャラに関しての扱い

万が一、11/1の正式試行において、ライダーが禁止になった場合

１．ライダー技能を別のＢテーブル技能に振り替え
２．キャラ削除

の、どちらかを選んで頂くと言う形はいかがでしょうか。

以上の意見、提案させていただきます。

引用返信/返信

■117 / ResNo.33)

　使用できるデータについて

□投稿者/ キャスター -(2008/10/29(Wed) 22:37:03)

使用できるデータとしてＰ．１５１の＜矢弾＞のアイテムも加えて良いと思います。
　理由としては、低レベル（その気になれば作成時から）でも使えるアイテムで、バランスを大きく崩すものでも無いからです。
　また、戦闘後に荷物から新しい矢・弾を、矢筒・ガンベルトに移し変える。といった処理をセッション中に行わなくても良いため、セッションがスムーズに行われると思います。（装飾品欄１つに２４発もあれば、弾切れは起きないでしょうし）

以上です。

引用返信/返信

■118 / ResNo.34)

　最終決定

□投稿者/ アンブロシア -(2008/11/03(Mon) 23:01:06)

2008/11/03(Mon) 23:03:43 編集(管理者)

お寄せいただいたご意見・ご提案等を勘案し、ハウスルールとして決定した内容です。
　
スタッフによるまとめ案（http://www.geekou.net/cgi-bin/main/cbbs.cgi?mode=one&namber=114&type=80&space=30&no=90）
　
「☆１GMをするために必須とするルールブックの範囲について」の、特例として許可されるルールブック３のデータに、以下のものを加えます。
　
アイテム「矢弾」１５１ページ掲載
（「えびら」「バレットポーチ」の２種類）　
　
これらのアイテムを使用するには戦闘特技〈武器習熟／ボウ〉〈武器習熟／クロスボウ〉〈武器習熟／ガン〉が必要です。
ただし、「☆２必須ルールブックの範囲を限定した場合のPCの扱いについて」において決定した代替データ作成の際に、これら３つの特技を他の特技に振り替えることは認められません。
　
　
以上の内容が正式なハウスルールとして運用されます。

審議完了

引用返信/返信

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■78 / 親記事)

　【報告掲載済】柘榴石亭第一回運営会議・議題等のおしらせ

□投稿者/ 紫嶋桜花＠管理者 -(2008/09/13(Sat) 05:24:57)
http://www.geekou.net/cgi-bin/main/cbbs.cgi?mode=one&namber=525&type=0&space=0&no=100

詳細カテゴリ:[SW2第一回]　
カテゴリ:[運営会議]　

2008/09/18(Thu) 21:59:15 編集(管理者)
2008/09/13(Sat) 05:28:48 編集(投稿者)

　ご利用ありがとうございます。
　本日開催されるソード・ワールド2.0の第一回運営会議の詳細が決定しましたので、お知らせします。
　以下をご確認の上、活発な議論への参加をお願いいたします。

◆議長：アンブロシア
◆書記：紫嶋桜花

■プログラム

☆管理者からの説明会
　・柘榴石亭の開設、および月光華亭の統合の経緯について
　・月光華亭の運営方針、全体会議などについての解説
　●質疑応答

☆全体会議
　議題１：GMをするために必要とするルールブックについて

　議題２：登録書のリセットに伴うキャラクターの引き継ぎの有無について

■注意事項

・投票を行う場合、投票先の意見に『●』などの記号が添えられます。自分の意見に近い記号を発言してください。
・意見などを求められたとき、あれば挙手（『ノ』『挙手』『はい』等）してください。
・挙手の順に議長が指名いたします。指名があってから発言してください。
・発言が終わったら必ず『以上』で締めてください。
・スムーズな進行のため、意見はテキストエディタなどにまとめてから発言するとよいでしょう。
・前の人が以上と発言したとき、意見があれば、議長の発言を待たずに挙手してください。
　
　また、簡単な確認や相談は、#geekouをご利用ください。

　　　以上

引用返信/返信

▽[全レス1件(ResNo.1-1 表示)]

■79 / ResNo.1)

　決議まとめ

□投稿者/ 紫嶋桜花＠管理者 -(2008/09/18(Thu) 21:57:09)
http://www.geekou.net/cgi-bin/main/cbbs.cgi?mode

2008/09/18(Thu) 21:58:53 編集(管理者)

　去る９月１３日から１４日にかけて開催されました、全体会議についてご案内いたします。
　
　
☆管理者からの説明会
　
・柘榴石亭、および月光華亭の運営にまつわる説明を行いました。
・月光華亭の運営につきまして、詳細は説明会で使用しました次の資料をご覧ください。
　http://www.geekou.net/guide/management.html
　
　
　
　
☆全体会議
　
　議題１：GMをするために必要とするルールブックについて
　
　これにつきましては、話し合いを進めていく上で、冒頭に決議した内容の見直しを望む声が出たため、今後の会議室や全体会議で包括的な話し合いを続けていくことになりました。
　参考までに、見直しを要する決議内容は以下の通りです。
　
　・ルールブック１、２は必須
　・ルールブック３は推奨
　・ルールブック３を使用したPCについては、３を所持していないGMに対応するため、１、２のみのデータを用意しての参加を許可する
　
　また、以上の議決の見直しが要するとされた議題は次の通りです。
　
　・ルールブック３のデータを使用したＰＣを１、２対応にする場合の、３掲載のデータに費やしたリソース（経験点、報酬、名誉点等）の処理
　
　
　
　議題２：登録書のリセットに伴うキャラクターの引き継ぎの有無について
　
　１０月１日に予定されている現登録書のリセット、および『登録書１キャラ制』『高レベル登録書の設置』につきまして、現在登録されているPCにつきましては、すべてが引き継ぎ可能となります。
　ただし、『登録書』には１キャラのみしか登録できません。従って、高レベルに移動することがまだできないキャラクターを複数持っている場合の処理は、次のようになります。
　
　・リセットに伴い設置される、一時的な登録書が設けられます。（以下、暫定的に『引継登録書』とします）
　　『登録書』に即座に移動できないキャラクターは、すべてこちらに移動してください。
　・現在の登録書は一定期間の後に削除されます。その際、引継登録書にないキャラクターのデータは失われます。
　

　また、PCのデータは、現登録書からリセット後の登録書、高レベル登録書、引継登録書に移動する際に、一回に限り、これまでに獲得したリソースを使用してのデータ変更が認められます。（例：技能の変更、アイテムの買い直しなど）
　それについての処理は次の通りです。
　
　・データ変更を希望する場合は、『運営掲示板』に設けられる専用のツリーに、変更前と変更後のデータを添えて申請してください。スタッフの許可が出た後、新データでの稼働が可能になります。
　・現登録書の削除後は、データ変更はできません。

　以上

審議完了

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■1 / 親記事)

　(1)　所属・組織について

□投稿者/ 紫峰かざみ＠管理者 -(2008/04/03(Thu) 18:03:48)

詳細カテゴリ:[ＰＣの特殊設定]　
カテゴリ:[SW1/設定・装備]　

シーフギルドおよび賢者の学院への所属に関する設定についての議題です。
以下の二点についての意見を募集しています。

『シーフ技能が上昇しているにもかかわらずシーフギルドに所属しない設定』
『学院からの破門宣告を受けた設定』

これらの設定があると、ＰＣが取れる行動と、ＰＣが技能からＧＭや他のプレイヤーから期待される行動が食い違ってしまい、結果としてセッションに多大な影響を与える可能性があります。
学院や盗賊ギルドに近づけないためにそれらの組織からの依頼受理や情報収集に支障が出るなどのケースが考えられます。

これらの設定について、その可否を話し合いたいと思います。

なお、リプレイやソードワールドサポート、および短編集によれば、学院からの破門宣告は明確に禁を破った者（犯罪を行った、禁止されている実験を行った、など）に対してなされるもので、事実上の犯罪者扱いであるとされています。（新ＳＷリプレイ７巻『走れ！神秘の大森林』145ページ前後、および短編集『狙われたへっぽこーず』229ページ前後、SWS1）

引用返信/返信

▽[全レス12件(ResNo.3-12 表示)]

■12 / ResNo.3)

　シーフは兎も角、魔術師は……

□投稿者/ 灯月 -(2008/04/09(Wed) 00:30:58)

2008/04/09(Wed) 00:56:43 編集(投稿者)

意見というより…という程度のものですが

・シーフギルドに～
　→可能な限り何れかのシーフギルドに所属していてほしい
曖昧な言い方ですが、技能の習得に関し「実地のみ」というのは、かなりの無理があると思います。
矢張り、特定のギルドに所属し、技能の修練も行ったと言うのが好まれると思いはします。
例えば、所属していないというのはどのようなシーフでしょう…？
そうですね…優秀なシーフの師匠が居る、所謂弟子のシーフ。師匠の意向（未熟な内は関わらせたくないとでも？）でギルドとは無関係。せっせと腕を磨いています。
そう言うシーフが一人でうろうろしていたら…まぁ

…ゲーム運用上の言い方をすれば、シーフギルドは多くの場合欠くことの出来ない情報収集先であり、シーフしか（事実上）入れない以上、「シーフ＝（≒）シーフギルドでの情報収集」という側面は出来る限り崩してほしくないかな…などと思います。

・魔術師ギルド破門～
　→いくら冒険者がならず者と紙一重だからって……
冒険者の拠点（宿）は町の中でも指折りの魔術師集合場所ではないかと思うのですが。
破門された魔術師がそう言う場所に出入りしているのはちょっと考えにくいかな…と。
どこぞの至高神教徒のようなこと（正義たれ）と言うつもりはないですが、およそ信用ありきで仕事請け負うようなのが冒険者なわけですから、それにひびを入れるような状態は避けてほしいのですよ。

…寧ろ、そういう魔術師が発動体持って、何の制限も無しにふらふらしている方がよほど事件めいているので冒険者に解決して貰った方が良いのではないでしょうか（あれ

んー…今のところそんな感じに考えています。

引用返信/返信

■14 / ResNo.4)

　Re[1]: (1)　所属・組織について

□投稿者/ アンブロシア -(2008/04/09(Wed) 00:45:22)

2008/04/11(Fri) 01:16:02 編集(投稿者)

まず先に結論を述べますと、私の意見としては「シーフギルド所持者のシーフギルド非所属、ソーサラー技能所持者の魔術師ギルド（賢者の学院）非所属は禁止」が適切だと思います。
その理由について述べたいと思います。
（分かりやすい例なのでシーフを挙げますが、ソーサラーでもいっしょです）
　　
おそらくはルールブックで想定されている遊び方であるキャンペーンの場合、ＧＭのシナリオと、プレイヤーのキャラクターとは最初から、お互いに合わせて作られています。
特殊な設定のキャラであっても、ＧＭが扱えると判断すればＯＫが出ます。
また、通常メンバーは固定であり、ＧＭは基本的にキャラクターの設定については把握しています。
しかし、この月光華亭においては、また違った考え方が必要です。
月光華亭では、まずＧＭがシナリオを作り、その後で、ＧＭの開催する日時に都合の合うプレイヤーが自キャラのデータを提示して参加希望を出す方式です。
シナリオを作る時点では、どのキャラクターが参加するかは、わからないのです。
もちろん、レベル帯などからある程度予想することはできますが、あくまで予想です。特に低レベルにおいては新規キャラも多いですからその予想すら難しくなります。
逆指名セッションなどというものもありますが、これも、逆指名対象のキャラクター以外は誰が来るかわからないという点では同じです。
　
こういう状況では、やはりＧＭは「普通のキャラ」を想定してシナリオを作るでしょうし、また、そうするべきでしょう。
普通という言葉はあいまいすぎますが、要するにたとえばシーフならシーフギルドに所属して情報収集も行うし、鍵開けなども含めてシーフ技能を全面的に使用する、ルールブックの記述からごく自然に想定されるキャラクター、ということです。
　
こういうシナリオに、シーフギルド非所属のシーフがメインシーフとして採用されてしまった場合の問題点を挙げてみます。
明白な問題として、シーフなのにシーフギルドに行けないのでは、セッションのミッション解決に必要な情報収集ができませんし、「泥棒みたいなまねはしない。だから鍵開けもしない」などという設定のキャラの場合、ダンジョンに潜ることすらできません。
ＧＭがそのキャラクターに期待する「シーフとして普通に想定される働き」ができず、そのせいでミッション失敗などということもあり得ます。
　
ならば、参加希望の時点でＧＭに「このキャラはシーフ技能はありますがメインシーフとしての働きはできません。メインシーフはほかに採用してください」と明示すればいいのでしょうか。
　
私も、すでに稼働しているキャラクターのことや、たとえば改心した悪党をやってみたいなどといった当然予想される要望（改心した悪党という設定は比較的よく思いつくものでしょうし）を考え、ある程度妥協案のようなものは考えてみました。
たとえば、戦闘バランスも考えてシーフレベルは１に固定し、シーフツールも持たない。シーフの装備制限は他の技能の許す限りオーバーさせる。さらに参加希望の際のデータ出力のシーフレベル数値を「×」など所定の記号に書き換えて出願し、（技能表も×で出力されます）ＧＭが数値だけ見てうっかりメインシーフに採用することを防ぐ、といった感じです。
　
ですが、このような対策をとったとしても、問題は残ってしまいます。
　
たとえば記憶術（ソーサラーやレンジャーで鎧が軽い場合は受身なども）のように、自動的に発動してしまう技能の恩恵を受けることについてはどうか。
また、戦闘中に戦線が崩壊して、普段は使わないシーフ技能で前衛技能のないプリーストを守って数ラウンドをしのがないと全滅の危機、などというときに、シーフ技能を使って戦うことを是とするか？
メインシーフがセッション成功にかかわる判定を失敗してしまい、非所属シーフが最後の望みなどという状況になったらどうするか？
…などなど、さらに細かいところを話し合ってルールを決める手間が必要になります。
そのためにまた、長い間議論することになります。
その負担は、非所属シーフをやりたいプレイヤーさんだけでなく、サイト参加者全員が負わなくてはなりません。

また、このように非所属シーフが非常時に技能を使うのを認めるか、といったこともキャンペーン形式であれば、次以降のセッションでペナルティを与えることも含めて、ＧＭが自分の責任で判断すればいいことですが、月光華亭の場合、そもそも後のフォローができませんし、自分ひとりの判断がサイト全体の方針にかかわる「前例」になってしまうような判断はやりづらいということも大きいと思います。
さらに、こういうケースで万が一、もめてしまったとき、場合によってはスタッフさんがログを精査して審議することになり、ただでさえ多忙がちなスタッフさんの手間と時間を奪ってしまいます。
プレイヤーとしても、その間セッションは凍結になって経験点も報酬も留め置き、ということであまりいいことはありません。
また、これは問題の本質ではないかもしれませんが、「あの人が変なこだわり持ってるせいでセッション失敗しちゃった」とか「皆が無言の圧力をかけてくるから、キャラ設定を曲げる羽目になった、ひどい」など、プレイヤー間の不協和音の原因にもなるように思います。

「ＧＭするならキャラの設定はしっかり調べておけ」という意見もあるかもしれません。
ですがもし、ＧＭに対し、「特殊設定のキャラクターが参加希望を出してきたときにも万全の体制でなければセッションの募集を出してはいけない」なんてことになったら、正直、私はＧＭできません。
設定までよく知っているキャラしか採用してはいけないのなら、よく自キャラで一緒するキャラやキャラチャで見かけるキャラ、プレイヤー同士仲良しのキャラしか採用しにくくなってしまいます。
当然、新規参加者さんのキャラは著しく不利になります。また、特定のＧＭと仲のいい、特定のプレイヤーさんだけが遊べるという状況が生まれてもいいのでしょうか？
そのような制限は、開催セッション数の減少、ひいてはサイトの衰亡につながるのではないでしょうか？

「特殊なキャラ」には「特殊なシナリオ」が必要です。言い換えれば、「普通のキャラ」に合わせて作られたシナリオには、やはり「普通のキャラ」を用意して臨むのが一番問題が少ないと思います。
確かに、改心した悪党などの面白い設定で遊べないのは残念かもしれません。
しかし、今上げたような問題点や手間が、そのキャラのプレイヤーさんよりも、スタッフさん、ＧＭ、他キャラのプレイヤーさんなど、「そのキャラのプレイヤーさん以外の全員」にとっての負担である、ということが最大の問題なのです。
一部のキャラクターの設定を満足させるために、それに関連する問題や手間を、サイト参加者全員が抱えるほどの意味があるのだろうか？　というのが私の考えです。
　
なお、冒頭に挙げたキャンペーン形式であっても、ＧＭが「そのキャラじゃシナリオ回らないからやめて」といったらやはり不可であることも、指摘しておきます。

引用返信/返信

■20 / ResNo.5)

　（削除）

□投稿者/ -(2008/04/10(Thu) 22:49:37)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信/返信

■21 / ResNo.6)

　Re[3]: (1)　所属・組織について

□投稿者/ 南雲慶一郎 -(2008/04/10(Thu) 23:23:54)

TRPGが役割を演じるゲームであるという観点から見て
表題に上げられている二つの設定は、期待される役割を担い得ない為
月光のような不特定多数のGM・PLで遊ぶ場所では禁止するのが
全体的にわかりやすく、かつ、徹底しやすいと思われます。

これらの設定を認めるということは、その役割を別の人間でもって補填する
必要があり、それは人数の増加、あるいは、PLへの負担の増加という形に
なります。

割と少人数で気心が知れている身内でやるならともかく、先程も言ったように
不特定多数で遊ぶ、という場である以上、他者に負担を強いるような設定を
認めるべきではないと考えます。

引用返信/返信

■24 / ResNo.7)

　Re[3]: (1)　所属・組織について

□投稿者/ ささにしき -(2008/04/11(Fri) 00:17:07)

まず、自分の意見としては

「ソーサラー・シーフ共に該当組織未所属はなし」

ですね。
まず、これが自分がＧＭをやり、メンバー固定のキャンペーンであったなら
自分は「ネタとして面白ければＯＫ」というかもしれません。
それらの設定を汲んで、そのようにセッションを組めばいいわけですから。
なぜならＧＭは神でありＧＭが許可した物はそのＧＭが管理する世界においては
絶対です。
完璧です。
というか俺を讃えれ？

しかし、です。

月光のように一人のＧＭが固定のメンバーの設定を全て管理できない場合、
これは困る。
あるＧＭはシーフギルドに有力な情報源としていました。
しかしそのＰＴのシーフはシーフギルドにはいけない。

オウシット。

ＧＭはシナリオを変更しなければならなくなりました。
シーフをソーサラーに変えても同じ事が言えますネ。

さて、それを回避するにはどうすればいいかってーと…

一つ！ＧＭが全てのＰＣの設定を理解し管理する！
一つ！ＰＬがそんな特殊な設定を出さないようにする！

とりあえず、自分はセッションが面白くなれば設定なんて自由だ、と思います。
しかし、それは他人と（ＧＭ、ＰＬ）とのコンセンサスが取れている時に
限ります。
というわけで、コンセンサスをとるために一手間必要な特殊な設定…
この場合は「技能組織に所属していない」は、なしといたしたい。

引用返信/返信

■27 / ResNo.8)

　Re[1]: (1)　所属・組織について

□投稿者/ レオナルド -(2008/04/11(Fri) 01:30:32)

ログをちらちら読みつつ、割と気になった話題なので一つ。

シーフギルドの非所属にかかわらずレベルがあがることの是非についてですが、まず先に申し上げますと「月光華亭で慣れ親しんだ空気の中」では上昇させるべきではない、と思います。
というのが、シーフギルドの非所属が（ゲームシステム上もあるでしょうが）設定上に関しても「かなり行動が制限される」というのが一般的です。
ＳＷの世界観をまだ慣れ親しんでいない人にはこの手の雰囲気に根ざしたものは理解されにくいですし、上記に加えてゲームシステム上のシーフギルドの重要性を加味すれば「シーフギルド非所属」は悩むところです。

なので、月光華亭として「非所属でもやっていける空気」があるなら、つまり公式から一歩離れてオリジナル・アレクレストとしてやるなら

・所属のシーフが通常支払う情報料とは別途の手数料
・シナリオ終了時に組織管轄内で活動した際にシナリオ報酬からの一定額の減額

つまり、活動に関しては非所属を容認するかわり、報酬面でのペナルティを課そうというものです。
妥協案程度として、一つというところです。

学院から破門を受けたケースですが、そういったケースの魔術師って
・自分が編纂したノートの没収
・発動体の没収

を受けてる気がしますね。破門の内容如何によっては組織に立ち寄れないでしょう。
ノートのほうは魔術師が自分で作り、呪文を復習するための必須アイテム（と、どこかに書いてあった＠ウロ覚え）なわけですから、これがないとまともに魔法詠唱なんて継続的にマスターしていけませんよね。

また破門されたケースの後に恩師を持てなかった場合と持てた場合がありますが、後者ははっきり行って私塾にいったのと同じですから、これは「破門先」を明示しなければシナリオ中にトラブルはおきないでしょう。ＰＬは仮に破門先にいったとしても、別の町の学院と思ってプレイすればいいわけですから。（＊つまり設定として地名をいれなければ容認）

前者のケースですが……これってそもそも魔術師としてレベルアップできるの？
という疑問が生じますよね。
破門までの間に魔術に関する全ての知識を与えてくれるわけでもなく、また継続的なレベルアップができないわけです。
仮に破門設定をやりたいなら、１レベル以上の成長を望まない前提でやっておいたほうがいいでしょう。
ただし、１－３レベル帯でのソーサラー１というのは非常に大きな技能なわけですから……。
ぶっちゃけ、破門設定は邪魔でしょう。
ということで恩師が明確にいない破門設定は反対です。
恩師がいるというなら、また私塾に通っているというなら先ほど述べたように破門されたのがどこの魔術師ギルドなのかを示さなければ問題ないと思います。

引用返信/返信

■42 / ResNo.9)

　Re[2]: (1)　所属・組織について

□投稿者/ ＮＯ -(2008/04/11(Fri) 03:44:06)

まず、世界観的な『未所属』に対する扱いについて考えてみましょうか。

・シーフギルド未所属

　明確に『技術を使用した』という事が判った場合、・
　その地域を仕切るギルドから制裁が加えられる恐れが非常に大きいですね。
　これに関しては回避方法が存在しない上に、
　ＧＭが『何処までやったらやばい』のかを判断する必要がある為、
　ＧＭにとって大きな負担になるかと思います。

・学院未所属

　学院に関しては、実の所『完全独学』等の無理を押さなければ、
　世界観的には『私塾』『ラーダ神殿の学問所』等の抜け道が存在する為、
　未所属である事が多大なデメリットになる、という訳ではありません。
　また、市井の学者(アーチーの家とかがそうでしたね)とかが、
　学院と完全に関係を断絶させているか、というと強ちそうでもないようです。
　強いて言えば、学院の所属でない者が勝手に入れる物か？
　という点がありますが、
　セッション時に省略しているだけで、受付でのチェックなりはあるでしょうしね。
　
　で、破門に関してですがー……
　ロードス島伝記等を一例にしますと、
　破門されたキャラクターは何れも魔法を封じる処置を受けています。
　(リプレイ等で悪さしてるのは追放とか出入禁止位のレベルですね、確か)
　それだけ重い罰則だという事である以上に、
　ＰＣが実際にそれと同等の扱いを受け得る、という事でもあります。
　少なくとも、古代語魔法をまともに使いえる設定ではないかもしれません。

んで、ゲーム的に考えてみますと……

・シーフギルド

　こちらは明確に『ギルドへ行けるのは構成員だけ』です。
　そうなると、組織未所属＝ギルドへ行く事がほぼ不可能、という結論になりますね。
　キャンペーンであればそういった対処も可能ですが、
　月光式のセッションだと少々厳しいものがあります。
　世界観的にも、ギルドと関係を持っていないシーフが活動することは、
　かなり難しいと考えられます。
　その辺を踏まえると、
　やはり「シーフギルドと全く関係を持っていないシーフ技能所有者」
　というのは難しいかと思います。
　但し、「顔繋ぎ程度は行っているが、明確に所属しているわけではない」
　「過去に所属させられ、足抜けできていない」程度の設定はありの範囲ではないかと。
　(繋ぎ金や過去に払わされた入会金、とすればいい訳ですしね)
　要するに、ＲＰ的に「関係を持ちたくはない(持とうとはしていない)が、
　持てない訳ではない」位のラインで設定をするのは自由かと。
　(ＰＬレベルで強硬に、「行かない」と言わないのは前提ですが……ＰＣはともかく(笑))

・学院

　上にあげた世界観的要素から考えた場合、
　『学院に所属していなければならない』理由はあまり存在しないと思われます。
　実際、セッションの時に学院に行くメンバーの何人が関係者かというと怪しいもんありますし(爆
　破門について言えば、
　少なくとも『ソーサラー技能は使用できない＝所有していない』
　位に考えた方がいいだろうし、
　それだけ危険な人物として認識される、と考えた方がいいでしょう。
　ま、あえて月光でやるにしても、
『師匠と折り合いが悪くて学院飛び出してきた』位の設定にとどめおくべきじゃないでしょうか。
　

引用返信/返信

■62 / ResNo.10)

　Re[1]: (1)　所属・組織について

□投稿者/ いちせ -(2008/04/18(Fri) 13:04:16)

2008/04/18(Fri) 14:21:05 編集(投稿者)

『シーフ技能が上昇しているにもかかわらずシーフギルドに所属しない設定』
いわゆる「モグリのシーフ」ですが、盗賊ギルドの勢力圏内では追っ手を差し向けられる存在です。
そのようなＰＣが街の冒険者の店でのん気に飯食って仕事の斡旋を受けているなんて状況はありえないでしょう。
荒野を冒険するようなキャンペーンのＰＣならプレイ可能でしょうが、複数ＧＭが不特定のＰＣ向けに作成した単発シナリオに参加させるＰＣの設定としてこういった設定を持たせるのは独りよがり以外の何者でもないですよね。
ちなみに足抜けは、多額の金銭やもう仕事をしない事などをギルドから要求されますから、シーフ技能をもう上昇させないからと言ってデメリット無しでギルド非所属となるのも禁止すべきだと思います。そしてデメリット有の状態は上記「モグリのシーフ」と同等以下（顔が割れている、足抜け金の支払い等）ですから、
月光華亭のプレイスタイルにおいては、ギルド非所属ＰＣのシーフ技能所持は禁止すべきだと思います。

『学院からの破門宣告を受けた設定』
学院は魔術師全体の世間体を気にしていますから、破門されるような魔術師が街中で杖持って冒険者の店で仕事の斡旋を受けているなんて知ったら黙ってはいないでしょう。
そもそも学院は破門でなくても穏便に抜けられる組織だと思いますが、それをわざわざデメリット付きの破門扱いにするのは単発シナリオ用のＰＣとしてはやはり独りよがりですよね。
状況としては上記「モグリのシーフ」と同じようなものなので、同様に禁止すべきだと思います。

追記
この議題だけでなくハウスルール全体に関する非常に個人的な意見なのですが…、
ハウスルールが複雑大量化すればする程、新規参加時の敷居が上がる気がします。それが“禁止”ばかりだと特に。まぁ、敷居を上げることが是か非かというのは置いといてですが。（適切な位置に敷居を上げることも運営の一手法ですから）
運営やＧＭの負荷軽減のため「ややこしい案件は禁止」というのは十分理解できますし既参加者としては賛成なのですが、一方、外から月光華亭を見た場合を考えると、個人的には禁止事項は抑え目にした方が良いのかなと思ったりします。

引用返信/返信

■72 / ResNo.11)

　まとめ案

□投稿者/ 紫嶋桜花＠管理者 -(2008/05/21(Wed) 12:26:36)

2008/05/21(Wed) 12:29:17 編集(投稿者)

これまでのご意見をまとめた上で、運営スタッフが提示するハウスルール案は以下の通りです。

★セッションの進行上、問題のあるものだけ禁止とする
　* シーフギルド非所属
　　　（500ガメルを納めているが、なるべく行きたくないロールプレイをする等は自由です)
　* 魔術師ギルド／賢者の学院からの"破門"
　　　（破門＝犯罪者　という扱いを明確にします)

　『問題のあるもの』ですので、以下のようなケースは引き続き可能です。
・魔術師ギルド／賢者の学院への"非所属"
　（＝私塾などでソーサラー／セージ技能を獲得した。関連施設の利用には影響を及ぼさない）
・シーフギルドに加入する費用（500ガメル）を持っていない新規登録キャラの『未所属』
　（これまでのように、ガメルを獲得した時点で入会することを約束したり、先輩ＰＣに頼って足を踏み入れさせてもらったりするロールプレイなどで解消してください）

　上記まとめ案につきまして、6/21までご意見を募集いたします。
　反対意見のない場合は暫定ハウスルールとして発効しますので、よろしくお願いいたします。

引用返信/返信

■76 / ResNo.12)

　意見受け付け終了

□投稿者/ 紫嶋桜花＠管理者 -(2008/06/23(Mon) 21:12:23)

2008/06/23(Mon) 21:12:42 編集(管理者)

　この議題につきましては、意見受付期間が終了いたしましたので、上の通り暫定ハウスルールとして試用期間を開始いたします。
　試用期間中の意見につきましては、運営掲示板をご利用ください。

審議完了

引用返信/返信

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■6 / 親記事)

　申請不要の武器の発動体

□投稿者/ 紫峰かざみ＠管理者 -(2008/04/03(Thu) 21:56:57)

詳細カテゴリ:[発動体]　
カテゴリ:[SW1/設定・装備]　

2008/04/03(Thu) 21:58:32 編集(投稿者)

先だっての第十六回全体会議にて、メダル・ワンド・リングの発動体について、これまで必要とされていたスタッフ審議を、不要とする決定が出されました。

これと同様に、武器としてのデータのある発動体についても一定の範囲を定め、その中から選ぶのであれば審議の必要をなくし、手続きを簡素化する要望が出されています。

つきましては、どの程度の範囲の武器ならば無条件に可能であるか、皆さんのご意見をお聞かせください。

なお、運営側と致しましては、上記武器でない発動体の素材の条件『100ガメル以上の価値』は、武器については必要ないものとしたいと考えております。
（ダガーなどが不可になってしまうため）

引用返信/返信

▽[全レス6件(ResNo.1-6 表示)]

■8 / ResNo.1)

　Re[1]: 申請不要の武器の発動体

□投稿者/ 闇月　夜々 -(2008/04/08(Tue) 23:55:20)

私は、
ソード、スピア1H（ロングスピアは含まない）、クラブ、スタッフ、ボウ、ダーツ
ならば可能であると、判断します。

引用返信/返信

■13 / ResNo.2)

　二番手、いきまーす！

□投稿者/ 大鬼 -(2008/04/09(Wed) 00:33:22)

えー、ソード系、スタッフ系、および片手用のみの槍に関しては可能と考えます。

根拠として、まずソード系とスタッフ系については、カテゴリとして「均質な棒状の物体」という要素を満たしていると考えるからです。
もっとも、ソード系についてはシミターとシャムシールという曲刀、それから（恐らく史実のジャマダハルを想定して設定されたのだろう）カタール、という「棒状」が疑わしいものがあります。
が、これについてはその湾曲などを考慮しても、誤差の範囲ではないか、という考えと、何より「ソード系」というカテゴリで区別できる利便性を考えて、目を瞑るべきかと考えています。

片手用の槍についてですが、これは、槍そのものがスタッフなどと同じく「均質な棒状」という要件を満たしているものの、両手用のそれは極端に長く（洞窟内部などでは、ＧＭの判断では攻撃を制限される可能性があるくらい）発動体として様々な場面で複雑に動かすには不向きであると考えたからです。
その点、片手用であれば（武器に備わっている必要筋力の限界値という面から見ても）それほど長くならず、杖同様に使えるのではないでしょうか。

次に、（アックス系などと異なりＱ＆Ａなどで明確な否定が出ていない）メイス系とクラブ系に関して否定的に考える、その根拠を述べたいと思います。
まずその形状についてですが、これらの鈍器は一般に、殴打の威力を求めるために頭部を大きく重たくしたものが用いられます。そのため、厳密には「棒状」と呼べるとは思えません。また、錘などをつけることで棒状を維持したまま頭部を重たくした場合は「均質な」という要件を満たすことができません。

確かに、メイス系とクラブ系に関しては（特にクラブ系は）「比較的」均質な棒状に近い形状のものが存在している可能性はある、と考えます。
しかし、ここで話し合われているのは「審議なしで可能なもの」であるため、「一部は発動体に適するが、別の一部はむしろかなり問題を持つ」という武器カテゴリを認めるのは問題があると考えます。
なので、クラブ系やメイス系は従来どおり申請と審議を必要とする形に留めおくべきだと考えます。

引用返信/返信

■54 / ResNo.3)

　Re[3]: 申請不要の武器の発動体

□投稿者/ ＮＯ -(2008/04/11(Fri) 12:46:08)

基本的に、大鬼さんの意見は妥当な物だと感じます。
但し、２ｈ専用武器の発動体(完全版＠ブラスター)や、
『杖』であるスタッフ類がほぼ確実に存在できる事を考える限り、
２ｈ、少なくとも１－２ｈの槍については可能という事にしてもいいのではないかと思います。
槍の２ｈを禁止するとした場合、
スタッフ類についても少し考える必要が出てくるかもしれません。
(当然、メイジスタッフを特例として扱った場合はこの限りではありませんが)

重さの問題はあるにせよ、
データ概念から離れたとき、棍と槍と言うのはそれなりに似通った動きをすると思えます。
となると、２ｈ固定であるクォータースタッフ等は２ｈの最大筋力制限なしである以上、
それ相応の長さになるのではないでしょうか。

*調べてみたのですが、一般的なクォータースタッフは１８０ｃｍ、
ソードワールドのそれは単純に棍のような物を示していると思われる為、
筋力次第ではもっと長くなりそうです。

引用返信/返信

■57 / ResNo.4)

　Re[4]: 申請不要の武器の発動体

□投稿者/ ばる（bal） -(2008/04/13(Sun) 22:31:38)

審議なし、でＯＫだすなら、
ソード（曲刀を除く）系、ジャベリン、ショートスピア、ボウ系、ダーツ、矢。

ジャベリン、ショートスピア以外の槍は、取り回しが難しいのではないか、という理由です。あと、トライデントの先端は「均質な棒状」から逸脱するのではないかと考えるからです。

引用返信/返信

■69 / ResNo.5)

　まとめ

□投稿者/ 紫嶋桜花＠管理者 -(2008/05/18(Sun) 07:18:39)

これまでの書き込みをまとめたところ、次のような形になりました。

　
▼ソード系のすべて、スタッフ系のすべて、スピア系のうち片手専用のもの
　これらを審議なしで発動体にできるものとします。

・曲刀やクォータースタッフなどについては、カテゴリでまとめて区別できるというメリットを越えるものではないと判断し、審議なしで可能とするものに含めます。
　
・スピア系のうち両手で使うもの、クラブ系、メイス系、アロー、ダーツ etc.
　これらについては、その形状が必ずしも発動体に適するとは限らない、もしくは、極端に安すぎるため、今後も個別に考える必要があると判断しました。
　なおこれらは、発動体にするのが不可能であると決定したわけではありませんので、今後も所定の手続きを取って申請することができます。

　以上の案について異論がある方のみ6/18までに、この記事に返信をお願いします。
　異論がない場合は、この通りにハウスルールとして定めます。

引用返信/返信

■75 / ResNo.6)

　審議完了

□投稿者/ 紫嶋桜花＠管理者 -(2008/06/23(Mon) 20:57:56)

2008/06/23(Mon) 20:59:56 編集(管理者)

　異議申立期間を経過しましたので、申請なしに購入できる武器の発動体については、上の通りといたします。
　本日から申請なしに購入できますので、よろしくご活用ください。

審議完了

引用返信/返信

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